Reprise du message précédent :

Hausse plus ou moins rapide, marché plus ou moins tendu... mais hors changement de fiscalité sur la transmission de patrimoine intergenerationel et/ou remontée des taux, je ne vois pas ce qui arrêtera la machine effectivement. Les français ont encore beaucoup d'épargne, ils sont nettement moins endettés en moyenne que les citoyens des autres pays occidentaux, je vois donc encore une bonne marge.

Sauf que si le marché continue de croitre, le bien acheté initialement va avoir augmenté. Et chaque euro d'augmentation du bien est dans la poche, alors qu'effectivement le remboursement est lent. En bref, si après 5 ans ils revendent et que le bien a pris 20%, leur apport a été probablement multiplié par 4

Des aller simples ?

Justement, je suis pas sur que structurellement la France peut fonctionner avec une epargne hyper basse façon USA. D'ailleurs les niveaux d'endetements des ménages américains de ces dernieres années n'étaient pas tenables, subprime and co l'ont bien montrés...

Non mais je m'en fout de ta vie, et pointer tes absurdités ne va pas m'aider à mieux (ou moins bien...) dormir.
 
Tu prétends simplement que je déformes tes propos, alors que c'est faux.
Tu affirmes des idioties ("En province, 100m² sur 1000m² c'est 100.000€ " ), et essayes te de rattraper ensuite en prétendant qu'il faut reprendre ta prose insipide 10 posts au dessus pour comprendre ce qu'en fait tu voulais dire.

Ah mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas sain. Je dis seulement qu'il y a encore une bonne marge de progression des prix en France, pour facilement 3-5 ans.

Sauf que je ne crois pas à une augmenation tendancielle de 20% tous les 5 ans à partir des prix d'aujourd'hui. D'autant que l'argument des taux bas ne tient pas quand il s'agit d'une poursuite de la hausse : ils sont déjà en tout en bas, il n'y aura pas d'effet supérieur à actuellement (même plutôt au contraire).

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ah non, pas forcément, mais stagnation à + 1 ou +2, ça me parait possible

Je suis d'accord, mais vu la reprise de la confiance économique, la relative "reprise", le bon niveau d'épargne des français et la quasi-absence de fiscalité des donations qui favorise les "coups de pouce" à gogo, je ne vois pas les prix chuter, au pire avec une hausse modérée. Mais sincèrement vu la violence de la reprise des prix un peu partout (et non, pas seulement à Paris comme disent certains...), je doute de la hausse faiblarde.

+1

Je pensai pas que ca pourrais encore augmenter l'année dernière mais si.

Je vois des gens autour de moi qui se serrent encore plus la ceinture qu'avant pour acheter (et se plaignent que tout est cher, et qu'il ne peuvent pas faire d'extra), ça atteint vraiment des limites qui me déprime.

Et se plaignent que les connard de banquier demandent un apport.

Oui le bien convoité aura prix 20%, mais l'apport ayant été multiplié par 4, la capacité d'épargne a pris plus de 20% et peut l'absorber si les taux sont au même niveau C'est le miracle du cercle vicieux/vertueux des PV immobilière qui sont avec effet de levier

 
Inflation : donc maintient/baisse des "vrais" prix.
Augmentation durée : 25-30 ans, je pense que l'on est au max psy pour cette génération. Plus tard, je ne dis pas... mais pas maintenant.
Baisse des taux : au niveau actuel la marge à la baisse n'est plus réellement significative en baisse financière potentielle.
Aides : le moins improbable, mais pas sur que le pays en ait les moyens.
 
Nan, pour moi le marché en en agonie de fin de cycle. Il n'y a qu'à voir le nb de vraies transactions, hors scellier, qui est à la déroute depuis des années.

A Lyon j'ai revu une offre chez LCL (rue Duquesne) - "Les prêts tout compris sont de retour ! (frais de notaires inclus!)"

Alors bon.

 
J'y crois pas. Je suis sûr que plein serai prêt à faire plus

 
  ²

Ca a à priori toujours existé, et puis on peut imaginer que l'augmentation violente des prix immo a rendu ces cadeaux plus souvent sollicités/avancés qu'auparavant provoquant un petit "assèchement". /wishful thinking

Je crois que tout ce qui compte pour les gens c'est la hauteur des remboirsements mensuels. La duree c'est secondaire

 
J'en suis même convaincu

Evidemment.  
 
Il n'y a qu'à voir les sacrifices que les gens lambdas sont prêts à faire pour être proprio (60km du travail etc...) Alors s'endetter sur "seulement 5 ou 10 ans de plus"...
 
Pour moi la prochaine étape en France sont les prêts in-fine ou tu ne rembourses que les intérêts, comme en Suisse où il font ce genre de montage sur 50 ans, puisque les studios sont à 500k€. L'imagination pour les financements est sans borne si l'Etat n'encadre pas...

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Pas si sur.
Ensuite, tu commences à t'engager sur tes enfants... ou alors faut vite se mettre le pied dans la merde / à l'étrier parceque à 35 ans et plus un emprunt sur 45 ans...

Avant 2002/2003, une donation de ton vivant, tu étais taxé quasiment 25%, ça refroidissait pas mal. Et à la mort aussi, c'était salement taxé. Petite remise des compteurs à 0, moins d'effet d'accumulation de richesses chez les grosses familles...
 
Depuis que tout a sauté, je l'ai déja écrit sur ce topic mais strictement tous mes amis ont eu des aides des parents plus ou moins élevées, de 10-15 à 150k€. Parfois, l'homme Et la femme du couple recevaient une aide et empruntaient encore à 20 ans par dessus pour s'acheter directement un "bien décent" (T3/T4)

J'ai fait un lapsus La capacité d'emprunt augmente de plus de 20% sur l'apport a été multiplié grâce à la PV. Effet boule de neige.

Mouais, même sur 50 ans le français moyen il a pas le bien de sa vie, c'est pas tenable. J'ose esperer que personne n'achetera jamais un 2 pieces à Paris sur 50 ans

 
- Si tu projettes de l'inflation  le mec qui a acheté en début d'inflation est gagnant, même si tu te crois malin parce que tu as acheté 5 ans après à un "vrai prix" plus bas.
- A voir pour l'augmentation de la durée..  
- y'as encore 3% de baisse à faire
- aides ouais
- Tu as pas parlé de l'augmentation du % d'endettement. Tu peux par ex développer les crédits consos etc (qui sont peu utilisés en France vs USA) pour faire de l'apport et payer les travaux
 
Et arrêtez avec le Scellier, depuis 1974 il y a avait le Périsol, le Robien etc etc. Le truc a toujours existé, seul le nom change.

 
 
Donc en fait, pendant des années tu loues à ta banque.
 
Mais tu commences à rembourser quand le capital alors ?

De l'argent qui dormait sur les comptes en banque de vieux qui repart dans l'économie

+1
"nan mais c'est moins que mon loyer"

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Houla, c'est rarement le cas...

Justement, le changement de loi à ce niveau la peut très bien provoquer une augmentation tres rapide des donations avant un retours à la normale, voir même avec une baisse. Cet argent n'a pas été créé par le changement de la fiscalité, il a probablement toujours été destiné à être donné.

C'est le discours que j'entends dans mon entourage en tout cas.
Bien sur sans prise en compte de la TF et du reste ... et pour moins de surface  

 
   J'avais jamais vu le truc sous cet angle  
 
Aprés, la repartition dans le temps aurait surement été différente

 
Bon maintenant ça suffit !    
Pourrais-tu éviter de multiplier les propos offensants dans un seul poste...    
 
En guise de bienvenue aux nouveaux, c'est limite !  

+1
10 ans, 20 ans, 30 ans ... c'est tellement loin, ça n'a plus de sens.

Je te manque le nain ?  

 
Au moins Leg comprend le contenu des posts

Jamais. En Suisse en gros tu peux louer le bien à un bailleur à 2000CHF/mois par exemple ou bien acheter en in-fine un bien équivalent en ne payant "que" 1600CHF d'intérêts purs à ta banque. Tu ne rembourses clairement pas le capital et tu dois payer des impots/charges en plus qui te ramène au final à 2000CHF également.

La différence est que tu es chez "toi", que tu n'as pas de stress de réévaluation de loyer à la hausse... et que lorsque tu veux changer de bien, la plue value va dans ta poche (la moins value potentielle aussi...). Très populaire en Suisse où l'immo n'a jamais baissé depuis plus de 60 ans...

EDIT: En gros c'est comme un leasing de voiture appliqué à l'immo où l'actif ne se dévalorise théoriquement pas comme une voiture En Suisse cela permet à des ménages qui peinent à justifier les 3x le loyer pour pouvoir louer d'acheter et de se loger à long terme sans se sentir dépendant d'un bailleur de trouver un bien où ils peuvent décorer et se sentir chez eux Pour le moment en plus ils ont toujours été gagnants avec des PV substantielles à la clef puisque l'effet de levier est maximal.