Reprise du message précédent :

Je... je... je suis d'accord avec samouraï.

Non.
Si je ne dis pas de connries, j'avais promis à mes électeurs parlé de ~25% de baisse en Friggit dici à 2015/2018, un truc du genre.

C'est à la limite de la pathologie

 
Autant pour moi, je lis ca de suite
 
Merci

 
manque de bol, il a pas la combine pour le Loto  

tant que tu es là agent cooper, tu peux nous dire si tu y crois à la bulltrap qui dure 5 à 7 ans (de hausse) ou tu reconnais que, si ça arrive, ce sera un cycle haussier?

je n'ai pas non plus la combine pour faire fortune dans l'immobilier!
 
J'ai juste le courage et la logique pour tenir têtes aux arguments bidons qui sont sortis depuis 5 ans sur ce topic et qui sont hors de propos (l'évolution du marché nous l'a prouvé).

Nous a prouve rien du tout (meme a Paris)

 
Mais rolf quoi
 
10 ans de hausse => cycle haussier
1 an de baisse + 1 an de remontée => bull trap (?)
 
Mélange pas tout quand même

Quand stefsamy nous dit en Aout 2006 que les ménages sont pris à la gorge et n'ont plus de pouvoir d'achat, que les institutionnels bradent leurs biens et que le krach est déjà là...
 
 ... ...
 

ce qu'il faut pas lire, sérieusement...
 
1) Les arguments des autres ne sont pas "bidon" ou "hors de propos" juste parce-que tu ne crois pas en leur validité.
2) Tout ce que l'évolution du marché montre jusqu'ici, c'est que le timing est différent de celui initialement prévu par tes "opposants".

 
je suis d'accord.
 
Mais certains parlent de 7 ans ici... regarde les posts d'il y a quelques pages

La seule chose que ca prouve c'est qu'il n'y a pas eu de Krach, pas qu'il n'y aura pas de Krach.

En tous cas je trouve que la qualité est de retour sur ce tomik, depuis le départ en vacances d'un certain triste sire
 
Merci Samouraï ²

 
Non, faut arrêter d'être de mauvaise foi!
 
Si tu dis en 2006 que les ménages sont "pris à la gorge" et que les institutionnels bradent leurs bien et que, 4 ans + tard, les prix ont dû augmenter de 40%, c'est que les propos de 2006 étaient du n'importe quoi...et c'est pas une question de timing!
 
En 2006 y avait du pouvoir d'achat immo.
 
Aujourd'hui y en a encore!

J'ai lu l'intégral du PDF friggit (version 29723b), dans les dernières pages il analyse les différents scénarios. Le plus probable selon lui est le krach rapide (sur qqs années - baisse de 30-35% de 2007 à 2015).

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Absolument!
 
Mais à l'époque stefsamy et ses potos disaient qu'on était en plein krach...

 
ah moi, sur les maisons que je regarde depuis 2006, y'a clairement une baisse des prix affichés  

Le plus gros probleme de ce topic, c'est que ce genre de cas est bien trop sous-represente chez ses posteurs, ce qui fait devier le referentiel commun de ce qui est convenu comme finalement acceptable comme situation du marche immobilier.

C'est ce qu'on appelle un abus de langage, pas de quoi en faire un fromage.
 
Et encore.
 
C'est une question de definition, de semantique a 2 balles. Si bull-trap il y'a, on peut tres bien definir la phase de Krach comme premiere baisse + remontee + seconde baisse
 
Hop!

 
Sur ce topic il n'y a que des locataires qui postent (exception faite de 2-3 originaux comme lego), les winners de proprios ont tellement pitié de nous et sont tellement convaincus de leur bonne situation qu'ils ne veulent pas nous rendre ridicules en postant ici (sauf calagan notre seigneur et maitre )
 
Oh je connais pourtant pas mal de couples endettés au taquet sur 25 ans, avec travaux gamins en route ou déjà là, combles à aménager et menage au salaire a peine median a 40% d'endettemetn, et autres joyeusetés. Mais ils postent pas

 
Tu t'accroches à des détails (et à stefsamy )
Le point important dans ce qu'ils disaient à l'époque (j'imagine, j'étais pas là ) c'est que d'après eux la baisse du pouvoir d'achat immo des ménages allait (entre autres facteurs) entraîner un krach à court terme.
Niveau timing c'est incorrect, mais l'idée reste valable - plus que jamais, puisque la baisse du PA en question n'a presque fait que s'accentuer depuis.

Ben c'est dommage.

 
On est pas encore en 2015, rigole pas
 
Oui je sais , plus tard ,etc ...

 
/HS
Carrouf est une banque maintenant?    
 
/HS2
Et on aurait affaire à des gens du SAV comme conseiller  

Il fait référence au niveau de prix de 2007. En clair, 2012 devrait (hypothèse la plus vraisemblable pour lui) voir des prix équivalent à ceux de 2007 - 30-35%. Krach rapide sous 5 ans.

 
et moi je disais (contre vents et marées) que lorsque ça arrivera (que les ménages soient pris à la gorge), les prix baisseront puis remonteront!
 
Or, c'est ce qu'il s'est passé en 2008/2009/2010!!
 
Mais bon, depuis y a la bulltrap qui a bon dos et qui justifiera visiblement la hausse de l'immobilier sur 7 ans, c'est ça?
 
C'est aberrant...tout juste aberrant!
 
Si ça commence à kracher l'an prochain (on va donner des chiffres précis!! + de 6 % de baisse entre décembre 2011 et décembre 2010), je reconnaîtrai la bulltrap!
 
Mais si ça baisse dans 5 ans, faut arrêter les conneries...ça n'aura pas été une bulltrap!

 
Ca ne signifie en aucun cas que ce schéma va perdurer. Tu pourras crier en levant les bras au ciel autant que tu veux en pestant contre ce qui est pour toi un manque total de reconnaissance de ton génie, ça ne changera rien au fait que la théorie selon laquelle le marché est sur le point de s'effondrer est toujours valable, et s'appuie sur des données et des études un poil plus poussées que la tienne.

 
Ne prie pas trop... si ça arrive on sera tous dans la merde  

Pourquoi, parce-qu'on sera dans la capacité d'acheter autre chose qu'un clapier?

 
Parce que vu comment est foutu notre système, toute l'économie suivra... la dernière baisse de l'immo c'était 91 et si ta mémoire est bonne on en chier jusqu'en 1994.

Il tronconne l'hypothèse des prix qui continuent allégrement à grimper. Il ne croit pas trop à un nouveau palier de tunnel. Pour lui, quand la bourse aura repris des couleurs et que la masse réalisera que même avec le Krach boursier de 2008, la bourse est bien plus rentable à long terme que l'immo (et encore plus de l'or), les prix devraient redescendre fortement.
On sent qu'il pense que le marché est très moutonneux, con avec une vision à très court terme (il insiste sur la "myopie" ). La masse à oublié les Krachs immo précédent mais selon lui, même le troupeau va devoir ouvrir les yeux.
 
Il a également l'argument que les taux d'intéret ne sont pas si bas que ça. En fait c'est parceque l'inflation est nulle que les taux semblent bas. Mais en prenant compte de l'inflation, sur ces dernières années les taux sont stables.
 
Il détruit également le poncif des étrangers. Le taux d'achat des étrangers ne depasse pas 3%, donc insuffisant pour justifier de la montée des prix.

Ma mémoire n'est pas bonne, en 91 j'avais 10 ans.
Mais vu d'ici j'ai l'impression que le pays s'en est très bien remis.

Ah non, 5 à 6 ans de hausse derrière, c'est que la baisse de 2008 aura été un bear trap.
(cf. schéma que Zyx reposte sans cesse pour visualiser la chose.. )

...

D'après mes souvenirs c'était la crise éco qui avait entrainée la crise immo.

edit : 92 date de fin de mes études, grosse crise éco, chomedu etc...

C'est bien le cas (cf le graphe du pouvoir d'achat immobilier).

C'est bien le cas.
 
 
Que malgré ces faits ça ne soit pas effondré n'en fait pas des arguments "bidons".
Tu saisis la nuance ?

 
j'ai le souvenir d'un arret brutal de la consommation au declenchement de la guerre du golf, avec une grosse perte de confiance, et une paranoia ambiante orchestré par le robinet a image de la 5