[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Reprise du message précédent :

john titor a écrit :

je suis en plein dedans en ce moment
ca achete a tour de bras autour de moi, les locataires d'hier se foutent maintenant de ma gueule, a base d'arguments sus-cités :fou:

bref

je n'ai pas envie de dérouler mon tableau Excel a chaque pause café, donc :

quels arguments imparables puis-je lacher, en 2 ou 3 phrases lapidaires, pour remettre ces connards de proprios dans le droit chemin ?

merci d'avance :jap:

Pourquoi voudrais tu faire cela ? tu les laisses te mépriser, peu importe ce qu'ils pensent de tes choix de vie.

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Leg9

Fire walk with me

Fender a écrit :

traite, leroy merlin, essence, nounou, bouffe, fringues pour le gosse et j'ai déjà plus un sou [:tinostar]

Bah tout ce qui est en gras fait tourner l'économie

Alors que si tu passais tout dans tes traites...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

v4mpir3

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Fender a écrit :

putain, plus moi
traite, leroy merlin, essence, nounou, bouffe, fringues pour le gosse et j'ai déjà plus un sou [:tinostar]

Oui mais tu as un chateau, tu es dans TES murs que tu peux casser si tu veux et au pire tu revends avec une grosse plus value. Tu es un winner épicétou [:spamafote]

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CAMPEDEL

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elfe_errant a écrit :

On s'était surtout mal compris je pense. D'un côté j'avais pas vu que c'était du net d'IR effectivement, et toi tu n'avais pas vu que je faisais implicitement référence aux gens qui me contredisaient sur la hausse progressive de la limite des 33%.
Et je suis d'accord avec la suite de ton message aussi. Depuis le début je prône un endettement à palier, à savoir réduire l'endettement des ménages faibles pour qui 33% laisse déjà trop peu de reste à vivre "vital",

On oublie trop que les revenus les plus faibles ont plus d'aides sociales.
Le palier des 33% n'est donc pas forcément invivable.

Bien sur, je ne parles pas des rmistes (où aux Etats-unis ils purent eux aussi emprunter).

Citation :

de l'autre augmenter celui des hauts revenus pour augmenter leur pouvoir d'achat immo (ca diminue un reste à vivre "loisirs" ).

Pas que loisir, mais aussi et beaucoup train de vie en général.

Etre cadre sup et arriver au boulot avec une voiture économique de 20 ans d'age, "ça ne le fait pas".

Idem pour tes vêtements. Etc.

Citation :

Je pense que la pression immo vient principalement du bas, et que finalement cette mesure permettrait d'assécher l'endettement max des plus pauvres (et donc de limiter la hausse des prix) tout en valorisant le pouvoir d'achat immo des salariés vis à vis des gens qui ont des apports/du capital.

S'il y a des paliers, ils sont plus haut en terme de revenus que tu ne l'imagines.

Dans la bulle qui va éclater, les smicards ne vont pas plus souffrir financièrement que les cadres moyens.
Et moralement moins, car ils auront moins de peine à accepter d'élever leur famille dans leur appartement "trop" petit.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

seabee

Fender a écrit :

t'as vu les coms ? [:pingouino]

Citation :

estin [11/10/2010 18:25] dit :
Mais qu'est-ce que c'est encore que ces prédictions? Pour ma part, je crois plutôt à une hausse qu'à une baisse de l'immobilier en général. Comment peut-on croire à une baisse de l'immobilier ancien qui ne suivrait pas la hausse de l'immobilier neuf? Quant à, comme dit en fin d'article " Dans ce contexte, quelle stratégie immobilière un particulier a-t-il intérêt à adopter sur le long terme ? Sans doute à arbitrer ses logements locatifs vers des placements sous-évalués comme par exemple les actions.", permettez moi de rire, chat échaudé... Pour moi, les actions,c'est fini,tant que l'économie réelle ne sera pas reprise en compte dans les cours des actions des bourses mondiales. Donc, et pour un bon moment, je continue à privilégier l'immobilier, l'or, et si j'en avais les moyens, les belles oeuvres d'art...ces dernières constituant maintenant, pour ceux qui en on les moyens, la valeur de référence pour faire fructifier ses avoirs et son patrimoine.

Djack47 [11/10/2010 19:04] dit :
L'analyse des deux économistes est certes valable. L'immobilier est surévalué.
Mais ceci sans tenir compte, d'une part de la pénurie de logements qui devient critique dans certaines zones géographiques (région parisienne essentiellement plkus quelques grandes villes), et pour certains milieux sociaux (pénurie de locatif à prix modéré pour les revenus modestes).
En outre, -et c'est là le plus caractéristique de la période actuelle-, un grand nombre d'actifs, jeunes ou moins jeunes, ne croient pas en la vertu monétaire.
N'est-on pas près d'une crise monétaire ?: inflation marquée ou dévaluations compétitives, pouvant prendre la suite de la politique actuelle de déflation en Europe (et en France aussi).
L'immobilier, tout comme les actions, deviennent alors des valeurs refuges.
Pour résumer, selon moi : ce n'est pas l'immobilier "qui monte", c'est la monnaie "qui descend"..

Marcodu51 [11/10/2010 19:30] dit :
comment peut on annoncer de telles aneries et essayer de faire peur aux investisseurs. Tout bon economiste sait que l'histoire ne se reproduit pas, la derniere crise en est bien la preuve ! Si on ne vivait que de statistiques les charistes seraient miliardaires à la bourse... enfin ,on oublie surtout le retard de la France dans son taux/ proprietaire/locataire qui laisse une bonne marge aux achats immobiliers à venir et par la même à la hausse des prix !

Outremer [11/10/2010 21:02] dit :
Il manque un paramètre au raisonnement: l'évolution de la bourse pendant la période de référence.

Le fonctionnement de la bourse n'a plus aucun rapport avec qu'il était jusqu'en 2000. Le report des investissements boursiers vers l'immobilier joue sans doute un rôle majeur sur l'évolution du prix de l'immobilier.

Je pense que l'évolution des prix de l'immobilier sera en relation avec l'évolution des valeurs boursières: reste à savoir ce que sera cette relation ......

georges49 [11/10/2010 21:34] dit :
On imprime du billet pour lutter contre la déflation,cela ne provoque pas de hausse des prix car la concurrence est féroce,mais ce surplus de monnaie se retrouve sur les actifs immos.
De toute façon, ces histoires d'effondrement ,plus personne n'y croit et on devrait assister à un tassement des prix dans la mesure d'une hausse significative des taux.

fred331 [11/10/2010 21:40] dit :
Bravo pour ces prédictions qui n'ont aucun sens alors que l'immobilier, malgré les bulles et crises, a toujours eu une tendance à la hausse ; ce qui en fait une valeur pérenne par rapport à la Bourse. Je suppose que ces deux économistes appartiennent à un lobbying chargé de défendre les intérêts des organismes financiers :leur cadeau = le prix Nobel sur des suppositions futuristes !

Il est dommage que vos journalistes spécialisés ne savent plus commenter ce genre d'annonce. La réalité économique (manque de logements, développement durable, cellules familiales modifiées, vieillissement de la population, flux migratoires) permet de facilement atténuer ces facéties.

kdg [11/10/2010 22:12] dit :
Le problème parisien et de certaines métropoles régionales est probablement différent de celui des autres régions. A beaucoup d'endroits, les prix ont déjà beaucoup baissé... parfois même dans les pourcentages indiqués dans cet article.

On dirait l'ambiance aux US il y a 4 ans.
Les gens sont donc cons à ce point ?
N'importe quel crétin avec un peu de flaire devrait pouvoir sentir l'arnaque. [:tim_coucou]

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Message édité par seabee le 12-10-2010 à 11:56:36

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Leg9 a écrit :

Bah tout ce qui est en gras fait tourner l'économie

Alors que si tu passais tout dans tes traites...

ouais enfin si tout le monde se retrouve à avoir les mêmes posts de dépense, l'économie va radicalement changer, quand même [:tinostar]

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odeinat

john titor a écrit :

je vis dans une petite maison sympa que je ne pourrais pas acheter

eux en appartement

l'argument fait mouche, mais le contre-argument est toujours "oui mais quand on aura fini de payer, l'appartement nous appartiendra. toi tu n'aura jamais rien"

Si tu n'arrives pas à épargner en parallèle de ta loc, ils ont raison. Ensuite, c'est une question de choix de vie. Vivre moins bien pour épargner ou vivre mieux en claquant tout.
Comme dirait G. Best :
I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered.

elfe_errant

A consommer avec modération

Oui je me souviens. Ca agit pareil (je comparais justement avec les tranches de l'IR) mais ca a l'effet inverse sur l'immo : l'IR réduit le pouvoir d'achat immo des gros salaires et augmente celui des plus faibles.

CAMPEDEL

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The NBoc a écrit :

N'empeche, dans ce machin :

http://www.cgedd.developpement-dur [...] 29723b.pdf

je trouve le slide 64 plutot flippant, en fait, pas vous?

Commente...

Et puis traiter de machin cette conférence de M. Friggit.

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Message édité par CAMPEDEL le 12-10-2010 à 13:11:50

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

v4mpir3 a écrit :

Oui mais tu as un chateau, tu es dans TES murs que tu peux casser si tu veux et au pire tu revends avec une grosse plus value. Tu es un winner épicétou [:spamafote]

j'm'en souviendrai quand je devrai revendre une gibson pour payer la taxe foncière

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Leg9

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Fender a écrit :

ouais enfin si tout le monde se retrouve à avoir les mêmes posts de dépense, l'économie va radicalement changer, quand même [:tinostar]

Leroy Merlin et Aubert vont devenir les premier employeurs de France

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CAMPEDEL

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phila a écrit :

hop, des retours/expériences sur les fosses septiques ?

/vais chercher, dois bien y avoir un sujet sur HFR

trouvé un bien intéressant mais forcément y'a des à-côtés pas nets (histoire de la construction en zone NA, un assainissement non collectif peu clair, ... )

EDIT : Camp'LED t'as pas ça chez toi de mémoire ?? vais filtrer (hahahaha )

FUIS !

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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v4mpir3

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Fender a écrit :

j'm'en souviendrai quand je devrai revendre une gibson pour payer la taxe foncière

[:ddr555]

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Leg9

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Fender a écrit :

j'm'en souviendrai quand je devrai revendre une gibson pour payer la taxe foncière

Une Rickenbacker tu veux dire [:smapafote]

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john titor

:love: :love: :love: :love:

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v4mpir3

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john titor a écrit :

Ouais. Enfin le crédit, faut déjà le mener à son terme. Et faut regarder le coût total de tout ca, et le mettre en balance avec la qualité de vie pendant les X années d'endettement. Après, ce sont des choix de vie, certains préfèrent en chier maintenant pour etre éventuellement peinard ensuite, si tout se passe bien, d'autres préfèrent conserver une marge de sécurité en cas de problème et vivre le présent.

Chacun ses choix :jap:

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Fender

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seabee a écrit :

On dirait l'ambiance aux US il y a 4 ans.
Les gens sont donc cons à ce point ?
N'importe quel crétin avec un peu de flaire devrait pouvoir sentir l'arnaque. [:tim_coucou]

n'importe quel crétin, n'exagérons rien, mais ouais, c'était drôle comme aux US, un mec comme Shiller (le friggit des américains) passait pour un con en 2005-2006 avec ses annonces de sommet de bulle

Citation :

On CNBC's "How to Profit from the Real Estate Boom" in 2005, he noted that housing price rises could not outstrip inflation in the long term because, except for land restricted sites, house prices would tend toward building costs plus normal economic profit. Co-panelist David Lereah disagreed. In February, Lereah had put out his book Are You Missing the Real Estate Boom? signaling the market top for housing prices. While Shiller repeated his precise timing again for another market bubble, because the general level of nationwide residential real estate prices do not reveal themselves until after a lag of about one year, people did not believe Shiller had called another top until late 2006 and early 2007

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CAMPEDEL

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v4mpir3 a écrit :

Le problème aujourd'hui c'est qu'un endettement maximum ne permet pas d'avoir un bien de qualité/approprié pour un couple au salaire median,

C'est ce que je dis après donc.

Si la situation local ne le permet pas, dans ce cas, le seul conseil correct est : ne pas acheter

Citation :

et ne permet aucune marge de manoeuvre quant à d'eventuels problèmes ou évolutions (enfants/boulot/accident/etc. ..).

Ce raisonnement est biaisé car tu peux le tenir autant pour 33% que pour 25%, 20%, 10%, etc.

Le seul moyen de ne pas prendre de risque est de ne pas emprunter.

Citation :

S'endetter au maximum est donc un mauvais choix, CQFD

Donc non, pas CQFD.

NB: des centaines de milliers de famille endettées vivent tout à fait normalement leur endettement à 33%. Et ce depuis des décennies maintenant. Et elles sont majoritaires vis à vis de celles terminant en sur-endettement (qui intervient très généralement pour cause d'endettement très supérieur à 33% !).

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Leg9 a écrit :

Une Rickenbacker tu veux dire [:smapafote]

même pas en rêve

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Merci. :hello:

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odeinat

elfe_errant a écrit :

Bah c'est un dérivé du postulat "la pression immo vient du bas" avec lequel t'es pas d'accord

Si tu empeches les smicards etc de s'endetter à 33% mais que tu les fous à disons 20/25% car tu considères que le reste à vivre n'est pas suffisant à ce niveau de revenus, tu brides mécaniquement le pouvoir d'achat immo d'un grand nombre de ménages. Si dans le même temps tu autorises les couples gagnant beaucoup à emprunter de facon "standard" à un niveau beaucoup plus élevé, tu augmentes leur pouvoir achat immo sans pour autant provoquer une envolée des prix vu que les ménages moins aisés sont "bridés" ce qui gèle le prix des petits biens.
Ca augmente la valeur "travail" vis à vis du capital et des vilains fils à papa, tout en sécurisant les ménages à bas salaires.

Le problème est toujours le même, tu considères que les smicards et autres cassos achètent comme des malades car les banques laxistes leur prêtent des sous. Or ce n'est, à mon avis, pas ça qui entretient la bulle immo. Solvabiliser encore plus les classes moyennes/supérieures va entraîner une augmentation des prix dans tous les endroits où ils sont déjà bullesques (paris, rp, grandes agglos attractives) alors que ça ne changera rien aux prix des endroits où vivent les smicards. ça va encore augmenter la gentrification et entretenir la bulle. Un monde idéal pour toi c'est "toute le monde avec le même reste à vivre et le reste dans l'immo ?".

phila

CAMPEDEL a écrit :

FUIS !

je savais que c'était louche

tu peux expliciter stp ? :jap:

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Rien mais souvent chafouin...

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Loustik_

Oh my goood they

john titor a écrit :

Ils sont persuadés d'avoir raison et ils sont en troupeau tu n'as aucune chance malgré des argument chiffré et argumenté, ils vont te sortir les poncifs récurrent dont on parle sur le topic. J'ai arrêté de parler immo depuis longtemps.

john titor a écrit :

Déjà il ne finiront jamais de payer l'appart puisqu'il en changeront pour se remettre un crédit au taquet sur le dos, au final il n'auront leur bien que de 30 ans sauf que leur qualités de vie durant ses 30 ans aura été dégradée et toi non. Si ils veulent vivre pour rembourser un crédit c'est leur choix.

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phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Kayou a écrit :

Clairement
Déjà c'est pas très pro de la part de la banque de leur autoriser un taux si élevé d'endettement, mais pour le couple en question, c'est pas très malin non plus dans la mesure où je ne sais même pas comment on peut boucler son budget avec un reste à vivre de 1900€ sachant qu'il faut payer les impôts (sans doute dans les 600-700€ par mois - IR, TF, TH)

J'ose même pas imaginer s'ils veulent un enfant...

On était à moins de 30% d'endettement quand on a emprunté, la banque avait voulu nous mettre à 33%, c'était niet de notre coté.
Aujourd'hui on est 19% en bien content de ne pas être à plus avec les dépenses annexes qui ont bien progressé

Personnellement je ne crois pas à cette histoire de 50% d'endettement.
Ou alors le revenu indiqué est le revenu mensuel mais ce couple a part exemple un 13 et 14eme mois comme par exemple les employés des agences bancaires.
Plus les primes/intéressements.
Car le banquier a tendance à prendre le revenu annuel sur l'avis d'imposition et le diviser par 12

Loustik_

Oh my goood they

T'as fini de me burner :fou: :fou: :fou: :fou: :fou:

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CAMPEDEL

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v4mpir3 a écrit :

Cependant ...

La durée de vie moyenne d'un bien immobilier est de 7 ans, sauf erreur de ma part.

C'est bien le chiffre cité régulièrement.
C'est celui qui prend en compte le système pyramidal où les gens achètent un T2, puis un T3, etc.
Qu'en est-il de toutes ces familles qui achètent "directement" le bien familial ?

Citation :

Y prévoir d'y passer toute sa vie,

Déjà 20 ans, ce sera beaucoup !

Citation :

c'est très bien, mais a priori c'est rarement le cas. D'où la question légitime sur la pertinence d'un endettement au taquet, imho

Clairement, pour moi, ce n'est pas l'endettement à 33% le problème mais ce que l'on achète avec.
A l'heure actuelle, je considère suicidaire d'acheter à 33% avec l'optique de revendre dans quelques années pour passer à plus grand (c'est à dire d'entrer dans le système pyramidal). Car comme à chaque fois avec ce système, il faut être dans les premiers à y participer pour gagner. La masse des derniers perdent beaucoup (et le donnent aux premiers en fait).

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CAMPEDEL

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Loustik_ a écrit :

Et dans les années 90 je me rappelle de discours sur l'immobilier disant que ça ne valait rien et que les looser étaient les proprio, pendant quelques années l'immobilier avait un côté ringard.

L'humanité est cyclique, la nature est cyclique, les femme sont cyclique, pourquoi l'immobilier ne serait pas cyclique ?

L'immobilier n'est normalement pas aussi cyclique que ça.

Espérons que la fessée que va se prendre la foule vaccinera la société pour quelques décennies... :sweat:

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

john titor a écrit :

je vis dans une petite maison sympa que je ne pourrais pas acheter

merde y'a 1 ou 2 ans tu disais avoir gagné a l'euro million
deja tout depensé ?

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marilou repose sous la neige

CAMPEDEL

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vapeur_cochonne a écrit :

évidement
tu pense quand meme pas qu'un ~~ouvrier~~ du batiment comme toi ets plus cultivé qu'un diplomé de ESBSEPPLK ²

Technicien tout de même, Meuuuhsieur... [:julm3]

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Fender a écrit :

j'm'en souviendrai quand je devrai revendre une gibson pour payer la taxe foncière

TU demanderas une ralonge a tes parents ²

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marilou repose sous la neige

CAMPEDEL

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vapeur_cochonne a écrit :

le bourrin va même pas au théâtre, encore moins a l'opéra

Loustik_ a écrit :

Ben forcément il a pas le temps il doit manier le marteau et la scie pour pouvoir faire décoller sa maison

D'ailleurs je me demande encore comment il fait pour bien écrire français sans trop de fautes de construction syntaxique / ortho /grammaire :whistle:

Ca va, je vous embête pas trop, non ?

:kaola:

Spoiler :

Si si je vais au théatre en temps normal. Mais pas à l'opéra. [:maxster]
Et pour les fautes d'ortho, mes phrases en sont souvent truffées... :cry:

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Loustik_

Oh my goood they

CAMPEDEL a écrit :

Ca va, je vous embête pas trop, non ?

:kaola:

Spoiler :

Si si je vais au théatre en temps normal. Mais pas à l'opéra. [:maxster]
Et pour les fautes d'ortho, mes phrases en sont souvent truffées... :cry:

Comme quoi les proprios sont riche [:cyd125:3]

[:oh shi-]

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Steam ID | Strava

mrbebert

Si tu expliques à un couple d'ami qu'il ne faut pas acheter parce que ça va poser des problèmes quand ils divorceront, ils risquent de mal le prendre [:tinostar]

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vapeur_cochonne a écrit :

au moins elle est pas ordinaire la maison de campanil ²

http://www.kazeo.com/sites/fr/phot [...] 4315-L.jpg

:kaola:

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elfe_errant a écrit :

:jap:

Eh bien dans le comportement immobilier actuel, je considère qu'il y a une part de tulipomanie.

Pas aussi élevée, bien sur, mais tout de même cette même base d'irrationalité.

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CAMPEDEL

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elfe_errant a écrit :

Légiférer sur les conditions d'obtention des prêts ?

Vaste programme...

Avant cela, qu'on diminue de moitier le nombre de prêt à taux 0 accordés, qu'on diminue de moitier l'APL versée, qu'on supprime les avantages fiscaux type Cellier, etc.

Les prix de l'immobilier s'effondreront comme le chateau de carte qu'ils sont !

Mais au lieu de cela, le gourvernement actuel fait exactement l'inverse.
Et la raison en est simple pour moi : il veut reporter le problème à après la présidentielle de l'année prochaine, tout simplement.
Il porte donc à bout de bras et à tous prix, alors que le pays a déjà un déficit budgétaire totalement hors des clous, un marché de l'immobilier en pleine surchauffe et prêt à s'effondrer.

Et vive l'augmentation de l'alternance plébiscitée par les français lors du vote pour le quinquennat !

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

v4mpir3 a écrit :

Cependant ...

La durée de vie moyenne d'un bien immobilier est de 7 ans ,sauf erreur de ma part. Y prévoir d'y passer toute sa vie, c'est très bien, mais a priori c'est rarement le cas. D'où la question légitime sur la pertinence d'un endettement au taquet, imho

C'est aujourd'hui rarement le cas.

On est la première génération qui ne peut pas acheter son "vrai" bien tout de suite hein...

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

lal0utre

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CAMPEDEL

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Fender a écrit :

putain, plus moi
traite, leroy merlin, essence, nounou, bouffe, fringues pour le gosse et j'ai déjà plus un sou [:tinostar]

Ca fait ça au début.
Mais peu à peu la pression se détent et on respire de mieux en mieux.
Puis on re-rentre tout doucement dans la consommation de loisir.
(tu verras, dans 10 ans, les 2 gosses à l'école, vos salaires ayant augmentés et pas les traites, ça ira beaucoup beaucoup mieux :love: )

Enfin, c'est comme ça pour nous la plèbe.

Ca ne te vexe pas au moins que je t'englobe dans la plèbe ?

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