Reprise du message précédent :

Quand je dis "prélèvements" je parle de prélèvement libératoire en cas de retrait.
 
Et oui je confirme la fiscalité de 7.50% (toujours + 11%) au delà de 8 ans si on retire en dépassant les abattements (d'intérêts) que j'ai cité plus haut.
Et que les 11% si on est en dessous de l'abattement.

 
Mes intérêts ont déjà bien dépassé mes frais d'entrée (négociés)...
Mais c'est une somme d'argent assez importante qui me sera indispensable pour l'apport du prochain immo. Enfin... si on décide de louer notre appart actuel. Si on le vend, on aura l'apport de la vente... Simple.... mais compliqué !    
 

 
 
Pourquoi demander un avis si tu as déjà tout placé    

Je ne demande pas un avis
C'était juste pour décrire mon raisonnement de l'époque

 
QU'est-ce qu'il se passe si au terme des 8 ans, on décide de retirer partiellement son argent de l'AV.
Par exemple retirer tous les ans une somme fixe qui après l'abattement permettra de ne pas payer d'impôt. C'est possible?
 
Comment c'est calculé au niveau des impôts la part de 'PV' et la part de 'K' qui est retiré pour lui faire l'abattement de 4600€.
En bref il est possible de sortir lentement son K, sans jamais payer les 7.5% (hormis se faire licencier etc... )?

Oui oui, tu peux retirer et reverser quand tu veux et comme tu veux sur ton ass-vie (en laissant un minimum dessus).
Mais pour atteindre 4600€ d'intérêts, faut déjà retirer une grosse somme.
 
Pour la répartition K/intérêts en cas de retrait, il faut demander une simulation à ta banque, ou la faire sur leur site internet.

 
Je savais pas pour la rente trimestrielle..
 
Mais sinon entre qu'existe t il commence placement pour une durée de 1 à 4 ans ?? Je ne vois pas bcp d'alternatives.

pel, sicav, PEE... pas grand chose, en somme.

Vous pensez acheter quand ?

 
Quand ce sera à -25/30%  

pareil, car c'est le juste prix du marché sur le long terme (j'irais meme jsqu'à -30/-40%), et de toutes facons, ca correspond à mon budget par rapport à mon besoin. Meme si je voulais, je ne pourrais pas mettre plus, et meme si quand on achète on fait toujours des concessions (à moins d'etre tres riche), il y a des concessions que je ne suis pas près à faire car elles seraient tout simplement déraisonnables

 
100k€ de placer au départ. au terme des 8 ans ça devra être dans les 140k€, donc si je souhaite sortir il semble donc possible de le faire sur 2 ans (en 2x donc), on est d'accord?
 

libre à toi de croire ce que tu veux et de rester aveugle...
 
Pour moi, un coup d'oeil sur la courbe de Friggit (statistiques sur http://www.foncier.org pour ceux qui ne connaissent pas) est déjà en soi suffisament convaincant.... alors quand on y rajoute tous les éléments d'analyse qui ont déjà été rabachés sur ce forum et les perspectives démographiques à très long terme (post-papy-Boom), l'avenir de l'immobilier ne fait aucun doute... les seules vraies questions qui restent sont "combien de temps ca prendra" et "jusqu'où ca descendra?"

2 ans, ce n'est rien au regard des cycles immobiliers... surtout qu'ils ont tendances à s'allonger.
La hausse a duré 8 ans... la baisse pourrait bien durer le meme nombre d'années, entre les deux, une phase "plateau" de 1 à 3 ans n'a rien d'irréaliste...
Ce topic est apparu plus ou moins au tout début de la phase plateau (les premiers signes de tensions étaient alors à peine perceptibles, les analyses "baissières" sérieuses faisaient tout juste leur apparition)... il peut sans problème se passer encore un an avant que les baisses actuellement observées ici ou là se généralisent...
 
et n'oublie jamais que les stats FNAIM et notaires (celles qu'on voit le plus) ne sont pas du tout représentatives du marché... avant qu'une baisse se remarque clairement dans les stats, il faudra beaucoup de temps... mais ce n'est pas pour autant que les prix ne baissent pas.

et vu le décalage temporal pour obtenir de vrais chiffres, ça peut déjà baisser sans se voir

 
Pas grave, c'est pas une fin en soi... Je peux être heureux sans mon nom sur un papier qui stipule qu'un tas de pierre est à moi  

sans etre en position d'acheter ce que je veux, j'ai quand meme pas l'impression qu'on va vers un krack  
Les marges de négo sont énorme mais les prix sont tellement  fait n'importe comment qu'on  a pas de repere
 
en dehors des villes, impossible d'avoir un prix au M²  
ni pour le terrain, ni pour l'ancien (et en dehors des tres grosses villes, le prix du neuf n'existe pas)

Pour le neuf il faut voir aussi que pas mal de nouvelles constructions sont à des emplacement vraiment pas terribles... j'ai plusieurs exemples de blocs à proximité immédiates d'avenues vraiment très passantes, ça donne pas envie

 
Tout dépend ce que tu appelles un krack...
 
Il est clair que l'immobilier ne perdra pas 90% de sa valeur en l'espace de quelques semaines. ce genre de choses peut exister en bourse, mais pas sur le marché immobilier dont la temporalité est très différente et qui se rapporte toujours quand même à un bien pour lequel il existe un fort besoin
 
Mais -50% sur 2 ans (scénario extrème), ca serait un megacrack pour de l'immobilier
Un scénario plus réaliste du genre -30% étallé sur  4 ans est déjà largement suffisant pour pouvoir etre qualifiable de crack
Après, si les -30% s'étallent sur 8 ans et non 4.... ben on parle "d'atterrissage en douceur" ... allez... je suis sûr que vous avez entendu ce terme dans la presse récemment...

et voir la qualité de construction aussi, y'en a qui vont pas être déçu de leur super plan idéal investisseur/jeune couple

vi... ce qui me fait halluciner, c'est ce que certains appellent de la construction "de standing"... visiblement, on ne doit pas avoir la même conception du standing...
 
En fait, il faut décoder le langage des constructeurs :
Dans la vraie vie, on a différents niveaux de qualité:
le "caca boudin", le "sans mention particulière", le "standing", le "luxe" et le "superluxe"
 
Dans le language des constructeurs, comme le "caca boudin" est inavouable, il faut tout décaler d'un cran:
-le caca boudin devient le "sans mention particulière"
-le "sans mention particulière" devient le "standing"
-le "standing" devient le "luxe"
-le "luxe" devient le "superluxe"
-le superluxe devient inexistant car plus grand monde ne sait faire et personne ne peut se le payer sauf les princes arabes, qui n'ont pas besoin de promoteurs mais gerent leur projet eux même.

 
Ca a quand même pas mal pris depuis le début de ce topic

 
J'aurais aimé le croire mais non
http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp
 
Si les prix baissent de 10-15% d'ici 4-5 je serais deja tres satisfaits
Je ne crois pas au krack. Seulement a une correction des biens les plus sur-evalués..

J'ai visité samedi un deux pièces à Suresnes de 40 m², au 4e sans ascenseur, avec la réorganisation des pièces et toute la déco à refaire à 195 kE. Construction 58, sans parking, pas spécialement en centre ville.
Faudrait peut-être pas déconner, quoi

les prix de vente réels du pap c'est du déclaratif des vendeurs non?

 
d'ailleurs je trouve que les prix sur pap sont supérieurs à ce qu'on peut trouver en agence ( pour la location )

 
forcément si tu te réfère à ces indices bidons...
- ce genre de stats est rarement (pour ne pas dire jaimais) basé sur des bases de données exhaustives... bref elles sont trifouillables à volonté par ceux qui les génèrent (intéressés à la hausse, comme par hazard) en choisissant les biens à rentrer dans la base... ou simplemet pas fiables
- il existe un décalage d'au moins 4 mois (pour des stats mensuelles) ou 6 mois (pour des stats trimestrielles) entre la réalité du terrain et ces stats: 3 mois de délai de transactions entre la décision et la signature+1 mois (ou plus) de collecte des données. Quant à celles qui se basent sur les promesses de vente, elles n'ont aucune valeur quand on voit le nombre de personnes qui signent et annulent faute de crédit!
- mais surtout, faire des stats sur des prix au M2 sans distinguer les marchés est ridicule: quand le marché monte, les acheteurs ont du mal à suivre et se concentrent de plus en plus sur les petites surfaces, qui sont en général plus chères au m2 que les grandes surfaces, ce qui "gonffle" artificiellement les chiffres.  
 
Pour bien comprendre, prenons le cas extrème: si les acheteurs délaissent intégralement les biens de grande surface parce qu'ils sont trop chers et se rabattent sur des biens plus petits, moins chers mais au prix au m2 supérieur, les stats du  prix au m2 vont monter , mais sans que le prix de chaque bien pris individuellement ne monte forcmément... : le 2 pieces à paris vaudra toujours le meme prix, iden ailleurs...
En résumé, il faudrait avoir des stats par type de logement et par localisation, et ensuite, faire la moyenne des variations observées... mais ca personne ne le fait

 
T'aurais dû demander si c'était pas des KF plutôt, exploser de rire et te barrer!

 
Bibifoc te soutiendrais que le marché n'est pas spéculatif, mais force est de constater que les trucs dans PAP, c'est des gens qui veulent se mettre la com de l'agence dans leur poche...    

Bon, dans ma ville : premier programme immobilier neuf annulé faute d'acheteur ... (Et les panneaux a louer qui foisonnent sur les De Robien ...).
 
C'est fou comment les promoteurs preferent ne rien faire au lieu de baisser les prix ....

qu'est-ce que c'est les "De Robien" ?

des faux centristes à la solde de l'ump
 
ah merde, spa le sujet politique ici

Ça semble prouver surtout que les prix sont normaux, puisqu'une très faible baisse suffit à rendre l'opération déficitaire pour eux.
Ils ne construisent que si l'opération leur apporte un benéfice, si elle est nulle ou déficitaire, ils ne vont pas se faire chier pour rien.

pas de vente, ça ne veut pas dire "très faible baisse", hein...
si ils voient que les 3/4 des appartes leur restent sur les bras, ils perdent les 3/4 de leur budget
donc ils construisent pas

 
Ca me fait penser
 
ALT-TAB
 
Ca me fait penser donc au reportage sur Miami hier soir.
Les promoteurs construisent à tout va dans la ville, bien qu'ils sachent pertinemment que personne ne pourra acheter les apparts tellement les prix ont explosé.

tant mieux tant mieux
tu n'avais plus de mots croisés ?

 
pas du tout...
n'oublie pas que ce qui fait le prix, c'est avant tout le prix du terrain.... construire coute un peu plus cher qu'avant mais aps tant que ca... construire, ce n'est pas cher... donc c'est bien que tout l'argent de la hausse part dans le terrain.
 
de deux choses l'une:
Soit le promoteur n'avait pas encore acheté le terrain: il se rend compte que jamais il ne pourra rentabiliser son investissement vu le prix demandé pour le terrain, il préfère tout annuler
 
Soit il avait déjà acheté le terrain... il se rend compte qu'il s'est lancé dans une opération foireuse: il prefere essayer de revendre le terrain à un autre pigeon (quitte à accepter une petite moins value) ou le garder "en vue de teps meilleurs" plutot que d'ajouter à ses dépenses le cout de la construction avec le risque de devoir gravement brader ses aparts une fois construits (puisque visiblement personne n'est intéressé par son programme) et perdre beaucoup plus d'argent. Si on est dans ce scénario et que le promoteur en arrive à annuler l'opération alors qu'il a déjà acheté le terrain, c'est donc au contraire que les prix sont gravement surévalués pusque ca veut dire que "construire et vendre" ferait perdre plus d'argent au promoteur qu'immobiliser son argent dans le terrain ou accepter de le brader.

d'autant plus qu'on a vu fleurir ces dernières années beaucoup de vocation d'investisseur/promoteur, profils qui n'ont pas forcément les reins solides pour assurer un manque à gagner

C'est assez net l'histoire du terrain. Un ami a visité une maison sympa à Alfortville, pour seulement 350 k€, sur 300 m² de terrain. Malheureusement, la maison n'est pas super bien isolée, il estime les travaux complémentaires à 50 k€, hors budget.
 
Le terrain d'à côté, de 300 m² également, coûte "seulement" 260 k€, et une construction dessus en gros 140 k€. Trop cher aussi, malheureusement, mais on se rend compte que le prix de la construction est finalement très raisonnable.
 
Ce qui veut dire qu'en RP, ce qui coûte cher, c'est pas la maison, les prix de la construction ne variant que peu en fonction de la demande, mais le foncier, qui lui est totalement spéculatif.

Oui, avec fiscalité (mais 7,50% + 11% c'est peu comme fiscalité.)

En gros c'est de l'immobilier neuf qu'on défiscalise en partie.