Reprise du message précédent :

stun faux probleme a mon avis :
les investisseurs vont louer leurs biens et donc faire baisser les prix des locs.  
Ce que je comprend pas, c est pkoi les locs ne baissent pas alors que bcp de gens (notament dans mon entourage) ont achetés (donc potentiellement bcp de logement a louer) et les locs ne baissent pas tres significativement.

oui j'ai réctifié
 
cela dit ya des gens qui empochent leurs PV (+50, 70 %) et qui se remettent a la location (mais ca doit rester rare)

ce n'est pas la baisse des taux qui crée la bulle immobiliere mais le manque de logement et la l'augmentation de la différence des revenus et le faible rapport des placement classiques (bourse et assurance vie).
D'autre part le dispositifs de Robien et Cie crée également un appel à cette spéculation.

 
simplement l inertie du marché....
 
moins de locataire ( beaucoup des loacvtaires solvables ont acheté)
plus d'offres (certains locataires quittent leurs logements.. et beaucoup achetent pour louer (pas spéculatif, on a dis )
 
Ca va durer un moment... puis baisser !
Avec des rendements de l'ordre de 4% brut actuellement qui vont encore baisser, ca va faire mal !
Surtout les de robien a conserver des années en location !

 
Comme le dit Chimere, l'immo est un marché comme les autres, il est certes moins volatile que la bourse mais ca ne l'empeche pas du tout d'etre speculatif, au contraire. Quelle autre raison que la speculation pourrait faire monter les prix aussi haut? Les acheteurs qui se sentent quasiment assurés d'empocher une confortable plus value dans le cas ou ils devraient revendre leur logement (les prix ne peuvent pas baisser! il faut donc acheter a tout prix), les plans robiens qui partent comme des petits pains malgré des calculs de rentabilité douteux, les investisseurs dont le boulot est justement de speculer (d'ailleurs ils revendent en masse ces derniers temps ^^). bref tout ceci si c'est pas de la speculation...
Toi meme tu as l'air d'etre un speculateur, parce que pour acheter un logement et le revendre un an et demi plus tard, il faut etre un peu teubé ou alors etre vraiment sur de son coup. T'aurais pas eu l'air malin pour "fonder ta famille" avec un appart trop petit sur les bras et une belle dette à la clé

 
Les investisseurs louent au prix du marché, qui reste élévé. Et ce n'est pas le nombre de nouveaux propriétaires qui va avoir une grosse répercussion sur le nombre de biens à louer, vu le différentiel entre l'offre et la demande.

 
La loi de l'offre et de la demande. Connais-tu la proportion, parmi les propriétaires, entre investisseurs purs (acheter pour spéculer, louer, etc...) et ceux qui achètent pour habiter (résidence principale la plupart du temps car marre de jeter le fric par les fenetres en payant un loyer) ? Moi j'aimerais bien le savoir.

ca depend quoi tu prle si c'est la proportion des logements je pense qu'une part consequente est achetée par les investisseur sachant qu'un  investisseur peut avoir un nombre important de biens. Je connais plusieurs personnes qui ont 4 biens ou plus

55% des logements NEUF sont des "Robien"... donc correspondent à un investissemnt locatif.
 
Dans l'ancien, c'est clair qu'il doit y avoir beaucoup plus de résidences principales

Oui bah c'est aussi la loi de l'offre et de la demande qui a fait monter les valeurs techno de la bulle internet.
C'etait la mode, tout le monde ne parlait que de ca, les entreprises etaient valorisées sur d'hypothetique resultats de dans 10 ans... bref il n'y avait plus aucune correlation entre le marché et la realité.
Pour l'immo, je pense que c'est pareil. C'est le sujet de conversation numero1, un numero sur 5 un hebdo fait sa couv dessus, il y'a eu X emmission capital, les jeunes fraichement sortis d'ecole n'ont qu'une chose en tete : acheter son logement... Quand quelqu'un annonce qu'il vient d'acheter, on lui dit bravo c'est genial, on le felicite. Les proprietaires fonciers ont carrement pris un statut social mystique
Bref c'est grave à la mode. Il n'y a pas si longtemps, on prenait son temps avant d'acheter et surtout on ne s'endettait pas sur 20/25 ans pour le faire.
 
Concernant la proportion d'investisseurs, je ne connais pas le chiffre mais il ne doit pas etre negligeable : par ex, 15% des ventes d'appart parisiens en 2004 etaient des ventes à la decoupe. Bon c'est sur, vu les rendements pourraves de l'immo actuellement, il ne doit plus avoir bcp d'investisseurs à l'achat

 
Non les "aléas" de la vie tout simplement !
J'ai acheté un beau T2 ds le 92 en étant célibataire (depuis peu) et puis les rencontres de la vie ont fait que j'ai rencontré quelqu'un et on a décidé de regarder un peu ce qu'il y avait sur le marché, "juste pour voir" et on a flashé sur une maison.
J'ai donc revendu mon appart de 52 m² (PV nette de 17% par rapport à ma mise de départ) afin d'acheter la maison de 130m²
 
Et puis il faut vivre aussi, cela ne choque personne qu'il y ait toujours des gens pour acheter la dernière CV ou dernier processeur pour avoir un meilleur score que son voisin.
Idem pour le marché de l'automobile (pire même car là on est sûr de perdre)...
 
 
Savoir se faire plaisir en étant raisonnable ça fait aussi partie de la vie.
Je me fixe des limites (au moins la moitié en apport, pas plus de 15 ans de crédit, pas plus de 30% d'endettement alors que ma copine gagnera 3 fois plus dans 2 ans...)
 
 

 
Comparer la bourse et l'immo, je dis NON. Autant on peut se passer d'actions, autant on ne peut pas de passer de toit !
De plus en bourse tu peux quasi tout perdre (boite qui fait faillite ou alors des ex comme Eurotunel, sans parler des années Internet), j'en ai fait les frais en perdant bcp en bourse en misant sur des valeurs technos.
 
Regardez le carch de 1991, et bien ceux qui ont attendu on récupéré 13 ans après, ce qui n'est pas énorme.
 
Il y a en combien qui ont les moyens de spéculer, si je regarde autour de moi dans ceux que je connais, j'en connais un seul qui a acheté des apparts pour les retaper et les louer/revendre.
Et pourtant la majorité a de bons revenus mais leur but premier est d'acheter pour vivre et espérer avoir un peu plus qu'un 50m² pour vivre.
C'est logique d'un coté car l'immo a un coût d'entrée très élevé (neuf il faut payer les intérêts intercalaires + notaire, dans l'ancien, il faut payer les frais de notaire et les travaux).
 
A coté de ça tu as des solutions "tranquille" où ton argent est dispo assez rapidement, moins risqué et moins prise de tête (locataire qui ne paye pas, robinet qui fuit, trouver un locataire).
 
Plus ça va et plus je me rends compte que lire les dernières analyses, forums... ne fait qu'alimenter une certaine anxiété et nervosité
 
 
 

A partir du moment ou ta boulangère te parle de bourse, c'est qu'il faut vendre. Idem pour l'immo

 
Bien ouej pour ton affaire immo
Cela dit vous devez gagner plutot bien votre vie pour avoir pu acheter la maison qui vous a fait flasher avec la moitié en apport et un pret de - de 15 ans
Et je suis bien d'accord, il faut bien se faire plaisir... et c'est la que le bat blesse, deja que les apparts pourraves sont super cher, les apparts ou maisons sympas sont carrement inaccessible.
 
[quotemsg=5236303,2258,80367]Regardez le carch de 1991, et bien ceux qui ont attendu on récupéré 13 ans après, ce qui n'est pas énorme.
[/quote]
ouais ben apres le crach de 1987 il n'a fallu que quelques mois...
bon cela dit on est pas pres de revoir FT à 250€

je viens juste de finir un article sur le sujet de l'immobilier
 
j'explique plus en détails purquoi je pense que ca va baisser:
http://thominetweb.free.fr/spip/ar [...] _article=4
 
bonne lecture

 
Lorsque l'action était à 250 euros , personne n'aurait parier les voir à 10 euros non plus  
 

 
La seule différence c'est que le plus souvent un achat immobilier, on vit dedans. Un investissement internet est de la pure spéculation, pas l'immobilier. Les gens achètent, quand c'est possible, pour ne plus payer de loyer, et quitte à débourser X euros tous les mois, avoir quelque chose à eux au bout du compte.
 
C'est je pense le montant des loyers et le peu de rendement des autres sources de revenus (bourse...) qui fait que effectivement, c'est à la mode.

De toute façon personne n'a mis ses oeufs dans le même panier
Si ?
 
Bon bin désolé pour eux  

 
Bcp n'avaient pas diversifiés , ils avaient  plusieurs lignes sur les valeurs techno

DLC  

 
Très facile à dire avec le recul...

 
smiley de merde et derive du topic detected.
 
je supporte pas ce smiley dslé, c'est vicéral.

 
Oui enfin on s'en fout de ce que tu supportes ou pas

n'empeche que ca dérive. recentrage?

     
l'assurance vie offre des rendements tres correct (5% garantie)
et la bourse se reprend tres bien depuis peu.
 
par contre le rendement locatif est de - en - interessant.
 
De plus bcp de gens se disent "les taux sont bas c est le moment d'acheter". Pour info je ne pense pas que la population ait augmenté de 60 % en 5 ans. Aujourd'hui on invente une pénurie de logement (média, ect ...) qui a mon avis est fausse.
 
Pour rappel on disait la meme chose en 91
 
http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1

Bon, revenons aux fondements de ce topic : toujours pas de crack ?    

tout a fait
 
une action se vend en 30 seconde, un appart c est bcp plus long. mais ca reste un marché.

 
sauf que a l'instart de la bourse tu peux perdre a acheter un logement.
 
de toute facon on verra bien ... Mais si la bce augmente ses taux, je suis quasi certain que ca va baisser. Et ceux qui disent qu'ils achetent un appart pour vivre ... attention aux mutations ou aux moments ou on est obligé de vendre. Parceque la ca fait tres mal.  
 
 
et on perd bien plus qu'en bourse.

Je tiens du patron de ma copine qui a plusieurs grosses agences immobiliére et qui fait parti du premier réseau immbilier francais que :
 
Les prix ont commencé à baisser pour certaines zones et se stabilisent pour d'autres.
 
Qu'ul faudra s'attendre à une baisse significative fin 2005, début 2006.
 
Le réseau avec lequel il travail craint une baisse der son CA et de ses revenus.
 
Les agents immobilier entretiennent les prix délirants actuels.
 
Etant lui même un promoteur et ayant réaliser plus de 50 millions d' euros de CA sur les 3 dérniéres années, il ne sait pas si il va continuer en ile de france tellement la chute pourrai être dure.
 
Il ne faut surtout pas acheter maintenant d'aprés lui.
 

un pote agent immobillier a dit la meme chose.
 
AMA ca va baisser des cet été (si la bce augmente ses taux)
 
les acheteurs vont repasser en position de force (YES!)

 
C'est toujours pareil : on ne peut pas gagner gros en risquant petit.
 
Il y a des gens qui ont de grosses, grosses chances de rester dans la même ville.
 
Si tu as un gros pb de fric, tu vends tes actions : au bon moment ? Pas mieux que pour un appart.
 
Et n'oublie pas que tu économises (ou tu ne perds pas) le montant d'un loyer tous les mois.

 
C'est ce qu'ils pensent tous. Résultat ---> ils vont entretenir les prix hauts. AMHA

Même sans que la BCE augmentent ses taux, il y aurra une baisse.
 
D'aprés son banquier et le courtier qui s'occupent des préts clients, les acheteurs ne sont plus trés loin de la barrre fatidique des 31 % d'endettement pour une limite à 1/3 du revenus.
 
Dans ses agences, les clients disent non trop chéres, ils ont moins de vendeurs aussi car ils veulent bien vendrent (a des prix délirants) mais ensuite ils veulent se reloger (à des prix raisonnables)

ama il faut s'enlever l'idée que le loyer c est de l'argent perdu :  
quand tu achetes un appart, tu donnes une partie de tes remboursements a la banque (tres important si tu empruntes sur 20 25 ou 30 ans). De plus tu payes 10 % de frais de notaire.
 
Donc acheter oui, mais pas a n'importe quel prix, .. et pour au moins rester 5 ans dans ton appart. Sinon tu perd de l'argent

Chimere, tu est proprio ? tu te bases sur quoi pour tout généraliser ?
 
 

Merde j'ai fait +17% net en 14 mois...
 

Super la source fiable.
J'ai précisé plus haut que même la présidente des notaires ne pouvait donner d'indication.
 

 
A partir de ce moment tu ne fais rien de ta vie et tu ne prends aucun risque.
 
Tu peux louer si tu te fais muter.
Et puis je te rassure on peu perdre bcp plus en bourse qu'en immo. Au pire tu perds le montant de ton bien, et encore il faut y aller fort.
 
En bourse tu peux perdre du jour au lendemain et au contraire de l'immo, ça ne sert à rien.

A propos de baisse ce WE je suis allé au salon de l'immobillier et les biens neufs se vendaient bcp moins bien que l'an dernier.
Paradoxalement en cas isolé en face de chez moi (Paris XIX) un appart c'est vendu en 2 semaines, il y a 1 mois.
Quelles seront les prix dans 3 ans? Les paries sont ouverts.
Pour moi il y a un coté spéculatif, mais je crois aussi un peu à la pénurie de logement correct en IDF.
Pour moi si la chute est dure, la période de prix bas sera encore plus courte que celle de 91-98.
Allez tous avec Paris 2012 ...  

 
 
il y a une limite à partir de laquelle acheter devient plus cher que de louer. Un calcul permet de la déterminer. Ca n'a pas de sens de privilégier à tout prix l'achat.  

parceque toi tu penses que l'immobillier peut monter sans arret ?
tu penses que celui qui achete maintenant pourra potentiellement revendre l'année prochaine 14% plus cher et ainsi de suite ???

oui tout a fait
sur le long terme acheter est toujours rentable. Mais si c est pour une faible ou moyenne durée c est pas toujours évident.
 
quand j'entend a la cantine 'l immobillier ca baisse jamais' ou 'il vaut mieux acheter que louer' ou 'ca n'arrete pas de monter' ,ect ... franchement ca fait peur.

Chimere, je fais partie de ceux qui ont emprunté sur 25 ans. Et bien je suis bien content car:
1) mensualité réduite, niveau de vie en hausse, à loyer égal j'aurais 1 voire 2 pièces en moins.
2) taux fixe, avec l'inflation, même si dans 25 j'aurais payé bcp d'intérêt, le montant de la mensualité sera peanuts (dans 25 ans le smic devrait etre de 2000-2500 euros).
3) acheté en RP donc pas de pb pour le boulot, y aura tjs plus de boulot en RP qu'en province, donc pas de pb de mutation ou chomage difficile en province obligeant à revendre precipitemment.
 
t'en dis quoi ?

Dans 15 ans tu n auras pas envie d'avoir un peu plus grand ?

peut-etre, sans doute, mais parfois c'est bien de s'imposer des trucs, plutot que de rester prostré dans sa location. Je vais de l'avant. Je suis optimiste, je consomme, je n'epargne pas pour m'acheter la derniere grosse bmw ou l'appart en pleine crise immo. Je vis quoi !