Reprise du message précédent :

Si c'est de l'ILN c'est très différent c'est sur.
Bah c'est triste mais pour du HLM il faut vraiment répondre à des conditions précises et c'est difficile. L'ILN est moins intéressant mais ça l'est tjs alors si tu n'as pas d'autres propals pourquoi pas. Maintenant si vous ne pouvez pas les payer c'est sur... Reste la banlieue.    
De notre côté on cherche tjs notre 50-60m² à Montparnasse. Je flippe pas trop parce qu'il y a bcp d'offres mais ça me fait vraiment chier de mettre de 1000 à 1200€/ mois pour être dans ce quartier là. On a pas de problème pour les payer mais j'aimerais bien mettre plus de côté quoi.   Mamoor allez viens, partons dans les Yvelines.  
 
edit pour info: les annonces des apparts qu'on convoite depuis plus de semaines sont toujours en vogue. Je pensais qu'on allait devoir se grouiller mais c'est un fait, les proprios attendent un peu plus. Maintenant il est possible que ce ne soit que les plus pourris (genre RDC ou 6 sans asc c'est normal ), mais d'après les visites il y en avait de très chouette.

Je n'ai jamais dis ca, l'insee l'a dit ?

j'ai pas l'impression    

       
Vous le faites exprès ou quoi?  

On vient de faire un tour dans le 15e. J'ai vraiment pas envie d'habiter là-bas....c'est moche, les immeubles ne sont vraiment pas terribles et je sens qu'on va s'approcher des 1300€ pour le loyer. Féchié.
 
Au fait, Marc, tu habites quel arrondissement?  

 
Tu est allée dans quel coin du 15è ?
 
Qui te dit que marc est à Paris ?    

Ah oué ok.    
 
Sinon Pasteur, Gaité, Plaisance, Cambronne, Sèvres Lecourbe...les coins pas loin de Montparnasse et sur la ligne 6 et 13.  
Des apparts pas top (comparé au nôtre en tous cas), et vraiment horriblement chers. En même temps je me dis que si tlm fait comme nous, cad accepter des loyers ahurissants pour occuper un volume d'espace (ce n'est rien d'autre) ça ne risque pas de baisser.   C'est aussi pour ça que j'ai envie de me casser, ça me saoule de jouer leur jeu.  

Me suis barré, suis pas completement fou

tu as quel budget?

tu as bien raison. Mon chéri est un parisien forcené.    

1000-1200€ cc. 1300 si c'est vraiment bien mais pas plus.

vous pouvez vraiment pas convertir ça en crédit ?

Si, on a un apport de base important aussi, mais on ne risque pas d'acheter maintenant.
On ne va pas louer toute notre vie c'est sur, on attend déjà de se marrier.
Parce qu'acheter c'est un engagement pire qu'un gosse.

 
change de chéri    
 
D'un autre coté, être parisien c'est plutot un signe de bon goût

j'aime ca
http://fr.news.yahoo.com/050405/202/4cjry.html
 
enfin, disons que ca corrobore ce que je pense

pendant ce temps a paris, on "atterit en douceur"
http://fr.biz.yahoo.com/050405/202/4ck1i.html

morceaux choisis :
 
l'Ile-de-France accuse en revanche un recul de 9,4% des transactions.
 
Dans la lignée des mois précédents, l'ouest de la France (+17,1%), mais aussi le centre et les Alpes (+14,6%) connaissent des prix en forte hausse, suivies par la région l'Ile-de-France (+14,2%).
 
 
Compte tenu de ce léger ralentissement, la hausse au premier trimestre 2004 était de 14,3%, la FNAIM insiste, comme la plupart des professionnels du secteur, sur l'absence de bulle immobilière.

De tous les apparts que j'ai visité dans le 15e (6 en tout): 4 sont en location depuis + de 3 semaines, et pour 2 le proprio a décidé de baisser le loyer. On a ainsi un 3p de 64m² qui est passé de 1100€ à 1000€ cc, c'est cool

ca c est cool
le préambule au crack est la baisse des loyer

 
C est a dire que 4 ont trouvé locataires ?
C est donc qu il y a une demande qd mm

En supposant qu'il y ait une forte baisse les taux d'intérêts vont monter donc ça reviednra au même que maintenant non Aujourd'hui je peux acheter un bien 330000€ (230000€ de pret + 100000€ d'apport) mais si les taux montent à 8% je pourrais acheter un bien de : 180000€ de pret + 100000€ d'apport = 280000€. Ca revient à peu près au même ?? A moins que les taux ne remontent pas si vite ? J'y connais pas grand chose

la baiise des prix n'entraine pas une hausse des taux interets. Les taux d'interets dépendent en grande patie de la politique monétaire europeene.
En simplifiant une baisse de l'euro/dollar entrainerait une montée des taux.

Non, les 6 sont tjs en location, suis un peu!

C'est aussi ce que je me suis dit. J'en visite 7 autres avant la fin de la semaine, je vais tenter d'avoir les impressions des agences pour vous amener des infos.
En tous cas les loyers qui sont baissés pour favoriser la location j'ai jamais vu ça avant.   J'imagine que ça doit lourder les proprios de laisser filer 2 mois de loyer complets juste parce que c un peu trop cher.
(là les apparts les plus pourris trainent vraiment à partir, j'en ai vu un qui est en loc depuis 2 mois, pas top faut dire mais à Pasteur).  
Sinon les agences me rappellent tjs après mes messages, pas besoin de mendier. Et les relances sont insistantes. En même temps on doit pas être nombreux à chercher pour 1200€ de loyer, mon cas n'est pas très représentatif. (et puis c la vente qui nous intéresse! )

Chaque cas est unique, comme l'a dit je ne sais plus qui, un logement sans locataire ca fait très vite baisser le rendement. Donc parfois faut savoir mettre de l'eau dans son vin

patience patience...
 
on ne peut jamais deviner avec certitude l'avenir, mais plus le temps passe, plus les conditions pour une baisse sont réunies. contrairement à ce que voudraient faire croire les embobineurs, une baisse significative à venir est maintenant une quasi certitude... trop de conditions, à la fois court et long terme sont réunies.
 
Réussir dans l'immobiler (que ce soit en investissement ou en résidence principale) est toujours une question de timing: savoir patienter jusqu'au bon moment et savoir se décider vite le moment venu. En ce moment, ce n'est clairement pas le moment d'acheter (sauf exception... comme dit Crapaud, chaque cas est unique).
 
Ah! si il n'y avait pas cette débile extension du pret à taux zero à l'ancien qui venait foutre sa merde et retarder des échéances de toutes facons inéluctables!

 
Non mais ho la ou je suis j'trouve ça pas mal

 
Si les taux remontent ça ne sera pas à 8 %. 4,5 ou 5 % dans un premier temps. Si ça remonte à 8 d'un coup, là c'est sûr tout s'écroule.

c'est clair que si les taux montent à 8%, c'est pas 15-20% de baisse qu'on aura (330000->280000 pour reprendre ton exemple), mais un écroulement total, le nombre d'acheteurs potentiel fondant comme neige au soleil... peut etre -50 ou -70%!!!!
 
Pourvu que les taux remontent vite (entre autres), malheureusement, c'est mal barré.... ils sont au plus bas, certes, mais la conjoncture économique risque de retarder encore un peu la remontée des taux que l'on pensait prochaine... et dez toutes facons, un passage à 5% est bien le max que l'on puisse espérer à moyen terme.

Merci pour vos explications, en effet 8% c'était beaucoup donc

la bce augmente ses taux de 0.1 en 0.1 a cuase du serpent monaitaire, de la monaie unique etc etc  
on n'est pas pret d'avoir du 5% (en taux directeur)

J'ai un peu de mal à comprendre le raisonnement de certains...
L'immo, ça n'est pas la bourse ! et en 1990, c'était purement spéculatif, pas comme aujourd'hui où certes il y a pas mal d'investisseurs mais ce qui fait tant monter le marché, ce sont ceux qui veulent acheter leur résidence principale.
 
Or les français sont assez frileux au niveau de leur maison et ne déménagent pas très souvent.
Les prix baisseront si les biens se vendent, et donc que les acheteurs les mettent sur le marché. Or hormis les investisseurs au bout des 9 ans, qui mettrait son bien à vendre s'il n'a pas de bonnes raisons.
Ces bonnes raisons sont le plus souvent :
.décès
.divorce
.mutation
Les taux d'intérêt sont aussi corrélés avec l'inflation et on peut penser que fin 2006 ils seront à 5%.
 
Mais en l'état actuel des choses, la présidente des notaires de Paris disait hier qu'elle n'avait aucune idée ce que le marché allait faire et qu'actuellement ça continuait à monter (40% à Aulnay en 2004).
Il faut voir aussi que les biens mettent plus de temps à vendre car les vendeurs abusent largement et même les agences le disent.
ENsuite il faut voir le prix réel vendu.
 
En bourse il y a crack car les gens préfèrent se couper le pouce que la main et que de toute façon une action ça ne sert pas à grand chose (hormis les éventuelles dividendes) alors qu'un bien immo, on y vit et ceci est très important en France.
 
De toute façon il y en aura toujours pour dire "moi je savais que ça allait baisser", en attendant la 1/2 qui a raison actuellement aura tord "demain" et inversement.
On ne peut faire que des spéculations et dire qu'acheter maintenant est stupide, ce sont les mêmes qui disaient ceci il y a deux ans.  
Alors ils ont peut être raison aujourd'hui mais s'ils ont tord...
 
Sur ce bonne masturbation, moi j'ai acheté il y a un an et demi, pour revendre il y a 1 mois et je viens d'achter une maison.
Que ça baisse ou pas, je m'en fous royalement dans la mesure où si je redevais vendre, la cause serait beaucoup plus douloureuse que le fait d'avoir perdu quelques €.
En attendant, cela va me permettre de fonder ma famille, et ça, ça n'a pas de prix
 
Edit : oublié une partie de mon copier/coller

 
donc il n'y a pas que de l'achat de residence principale si les DeRobien représentent 58% du marché! (je pense que c'est pour le neuf)

je trouve ça dommage que dans notre contexte, les primo-acquérants n'aient pas priorité sur les investisseurs.

C'est la droite
Mais bon, si tu n'étais pas un jeune mais un vieux rentier, tu ne dirais pas ça

j'adhère totalement à cela. Notamment sur la partie " " mais c'est d'autant plus que moi aussi j'ai acheté il y a un peu plus d'un an et que comme il s'agissait de ma résidence principale, ben je m'en contrefous un peu.
 

 
c un peu mon avis aussi

 
 
l'immo c est comme la bourse c est un marché.
si ya demande, ca monte. Si le rendement n'est plus interessant (avec les loyers faibles et le prix des apparts, louer ne devient plus tres interessant), les investisseurs vendent pour se tourner vers autre chose.
 
De 91 a 98 les prix ont baissés, c est un fait. De 98 a 2005 les prix ont monté, mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et il arrive un moment ou les gens ne pourront plus payer.
 
Tu penses que les salaires, le pouvoir d'achat ont bcp augmenté ces derniers temps ? Tu crois que le portefeuilles des gens est illimité ? Acheter maintenant c est la quasi certitude de revendre moins cher dans 3 ou 4 an (si l'on est obligé de vendre).
 
C est sur que pour ceux qui ont acheté déja, ca ne fait aucune différence, mais pour les primo accédant, c est bien trop cher. Ou alors il faut prendre un petit appart, ou etre loin de paris.
 
Je n'ai ni envie de l'un ni de l'autre, donc depuis janvier 2005 j'attend, je me renseigne. Et les stats sont entrain de s'inverser. J'espere aussi qu'en été la bce va remonter ses taux. C'est elle qui crée la bulle imobilliere

 
je ne suis pas d'accord    
 
on ne vend pas sa maison pour se tourner vers une caravane et un paquet d'actions.

stun faux probleme a mon avis :
les investisseurs vont louer leurs biens et donc faire baisser les prix des locs.  
Ce que je comprend pas, c est pkoi les locs ne baissent pas alors que bcp de gens (notament dans mon entourage) ont achetés (donc potentiellement bcp de logement a louer) et les locs ne baissent pas tres significativement.