Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4918 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5297  5298  5299  ..  20330  20331  20332  20333  20334  20335
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°22950338
napsty
Posté le 14-06-2010 à 17:45:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phnatomass a écrit :


Le proxy ne me donne pas accès aux annonces.
C'est combien un 25m² à location dans le XVIIIE ?


 
En moyenne 650-700€ donc 4000-4500FF. Après t'as pas mal d'écart de prix parce que sur la butte Momtmartre c'est plus cher que porte de La Chapelle.

Message cité 1 fois
Message édité par napsty le 14-06-2010 à 17:46:36
mood
Publicité
Posté le 14-06-2010 à 17:45:29  profilanswer
 

n°22950339
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 14-06-2010 à 17:45:31  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Parce que tu crois que l'avis du père et d'un oncle d'un mec sur internet va changer quoi que ce soit ??? [:hahaguy]


 
Il suffit que ce mec sur internet devienne un collègue et le tour est joué  [:goumite:3]


---------------
Horse_man
n°22950368
napsty
Posté le 14-06-2010 à 17:47:01  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
500 € à 600 € cc.


 
Dans les pires coins là quand meme...

n°22950398
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 17:48:32  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Parce que tu crois que l'avis du père et d'un oncle d'un mec sur internet va changer quoi que ce soit ??? [:hahaguy]


Leg9 a raison : il faut plutôt visiter avec elles des biens fait mains, ou ceux qui sont rafistolés comme les vieux jeans avec des stickers de l'époque Punky Brusters
 
Au passage, ça lui a bien réussi la petite :
http://www.ecoshopper.net/wp-content/img/green_celebreties/2007/10/24_punky_brewster_soleil_moon_frye.jpg


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22950436
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 17:50:40  profilanswer
 

napsty a écrit :


En moyenne 650-700€ donc 4000-4500FF. Après t'as pas mal d'écart de prix parce que sur la butte Momtmartre c'est plus cher que porte de La Chapelle.


Normal qu'il y ait de la décôte vu les demoiselles qui abordent les automobilistes sur le boulevard.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22950489
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-06-2010 à 17:53:18  profilanswer
 

napsty a écrit :


 
Dans les pires coins là quand meme...


Si on veut 25m² apparemment on n'en trouve pas à moins de 600€.
Sachant qu’en plus les annonces de locations de studios mentent toujours en annonçant une surface plus grande. Je maintiens qu’il faut débourser plus de 4500F pour un studio passable de plus de 25m² dans les moins bons quartiers de Paris.

n°22950557
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 17:56:27  profilanswer
 

Un petit article du PDG de Nexity dans les echos : http://www.lesechos.fr/info/servic [...] ction-.htm
 
Extrait choisi :

Citation :

Cela veut dire que les mesures prises pendant la crise n'ont pas atteint leur objectif ?
 
Les principales mesures ont été prises dans l'urgence au coeur de la crise et elles ont été très efficaces. En 2009 et 2010, 85 % des logements neufs vendus ont bénéficié d'une ou de plusieurs aides d'Etat. Si on les modifie trop sensiblement, les clients ne seront plus solvables. Il faut donc fusionner les aides au logement pour les concentrer vers les primo-accédants car il faut répondre à la question critique de l'aide aux classes moyennes. De notre côté, pour tenter de remédier à la hausse des prix, nous avons réduit les surfaces des logements de 2 % à 3 %, nous travaillons sur des produits à coûts maîtrisés, tentons la densification, en contrepartie nous avons à faire face au coût supplémentaire des normes, et par exemple, celle sur les handicapés -sujet politique sensible -qui exigent 6 % de surface en plus pour la même habitabilité.
 
Ne pouvez-vous pas rogner sur vos marges pour compenser ?
 
Nos résultats sont de l'ordre de 8 % à 9 % du prix de vente. Nos marges de manoeuvre sont donc extrêmement faibles. La solution n'est donc pas là.



---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22950569
napsty
Posté le 14-06-2010 à 17:57:01  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Si on veut 25m² apparemment on n'en trouve pas à moins de 600€.
Sachant qu’en plus les annonces de locations de studios mentent toujours en annonçant une surface plus grande. Je maintiens qu’il faut débourser plus de 4500F pour un studio passable de plus de 25m² dans les moins bons quartiers de Paris.


 
 :jap:  Effectivement tu es plus proche de la réalité que sur les F3 de Massy.
Mais en revanche dès que tu monte en surface, y compris à Paris, c'est bien moins cher au m2.

n°22950579
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-06-2010 à 17:57:37  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Un petit article du PDG de Nexity dans les echos : http://www.lesechos.fr/info/servic [...] ction-.htm
 
Extrait choisi :

Citation :

Cela veut dire que les mesures prises pendant la crise n'ont pas atteint leur objectif ?
 
Les principales mesures ont été prises dans l'urgence au coeur de la crise et elles ont été très efficaces. En 2009 et 2010, 85 % des logements neufs vendus ont bénéficié d'une ou de plusieurs aides d'Etat. Si on les modifie trop sensiblement, les clients ne seront plus solvables. Il faut donc fusionner les aides au logement pour les concentrer vers les primo-accédants car il faut répondre à la question critique de l'aide aux classes moyennes. De notre côté, pour tenter de remédier à la hausse des prix, nous avons réduit les surfaces des logements de 2 % à 3 %, nous travaillons sur des produits à coûts maîtrisés, tentons la densification, en contrepartie nous avons à faire face au coût supplémentaire des normes, et par exemple, celle sur les handicapés -sujet politique sensible -qui exigent 6 % de surface en plus pour la même habitabilité.
 
Ne pouvez-vous pas rogner sur vos marges pour compenser ?
 
Nos résultats sont de l'ordre de 8 % à 9 % du prix de vente. Nos marges de manoeuvre sont donc extrêmement faibles. La solution n'est donc pas là.




 
Les 3p de 55m² vont passer à 50m². Chic


Message édité par phnatomass le 14-06-2010 à 17:58:33
n°22950694
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:05:45  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


D'un petiot  [:ken masters] ?


 
C'est beau les traditions régionales, voir jean pierre pernot ricard :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
Publicité
Posté le 14-06-2010 à 18:05:45  profilanswer
 

n°22950743
Misko
Posté le 14-06-2010 à 18:09:02  profilanswer
 

Bon ayé, je viens de céder au scellier.
Maintenant, je suis en train de faire tourner mon Excel dans tous les sens pour voir la viabilité du truc  :pt1cable:  
 
Je me dis que j'ai encore un mois pour me rétracter (d'ici la réception du contrat par recommandé), et ce n'est pas comme si je ne m'étais pas déjà rétracté d'une résa pour devenir proprio 8 mois après la signature  :D


---------------
C'est devenu est zone infestée de ratés, de lobotomes et de tronçonnards
n°22950778
gugusg
Posté le 14-06-2010 à 18:11:02  profilanswer
 

détails du projet ?

n°22950816
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2010 à 18:13:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22950856
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:15:54  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

Un petit article du PDG de Nexity dans les echos : http://www.lesechos.fr/info/servic [...] ction-.htm
 
Extrait choisi :

Citation :

Cela veut dire que les mesures prises pendant la crise n'ont pas atteint leur objectif ?
 
Les principales mesures ont été prises dans l'urgence au coeur de la crise et elles ont été très efficaces. En 2009 et 2010, 85 % des logements neufs vendus ont bénéficié d'une ou de plusieurs aides d'Etat. Si on les modifie trop sensiblement, les clients ne seront plus solvables. Il faut donc fusionner les aides au logement pour les concentrer vers les primo-accédants car il faut répondre à la question critique de l'aide aux classes moyennes. De notre côté, pour tenter de remédier à la hausse des prix, nous avons réduit les surfaces des logements de 2 % à 3 %, nous travaillons sur des produits à coûts maîtrisés, tentons la densification, en contrepartie nous avons à faire face au coût supplémentaire des normes, et par exemple, celle sur les handicapés -sujet politique sensible -qui exigent 6 % de surface en plus pour la même habitabilité.
 
Ne pouvez-vous pas rogner sur vos marges pour compenser ?
 
Nos résultats sont de l'ordre de 8 % à 9 % du prix de vente. Nos marges de manoeuvre sont donc extrêmement faibles. La solution n'est donc pas là.




 
Faudrait peut être qu'ils achètent le foncier à leurs filiales basées aux caïmans un peu moins cher [:idee]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22950875
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:17:16  profilanswer
 


 
[:ddr555]
 
Encore dans l'Nord ça j'suppose?  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22950984
mrbebert
Posté le 14-06-2010 à 18:25:47  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

[:ddr555]
 
Encore dans l'Nord ça j'suppose?  :D

Dans le bas-Rhin, non :??:  
 :whistle:  

n°22951037
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:29:40  profilanswer
 

aussi ouais :D
 
 
Ca c'est pour JJ:
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=21_s


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22951043
Misko
Posté le 14-06-2010 à 18:30:11  profilanswer
 


 
C'est où Mélamoie ?  :D  
 
Non c'est un F2 / 39m² en banlieue de Paris à 15mn de la Défense en transports via tram (enfin bientôt).
Proche centre-ville et transports.
Ville que je qualifie de dortoir mais des bureaux sont en cours de constructions pas très loin.
 
Prix 160k€
Loyer estimé par moi-même 650/700€ HC via seloger/pap (le promoteur disait 800).
 
Niveau plan du logement, deuxième étage avec balcon côté cour.
A première vue, on n'est pas dans du très haut standing non plus.
 
Bon mes objectifs :
- contacter les agences immo du coin pour voir comment ça se loue
- contacter la mairie pour voir comment va évoluer le quartier (d'après le site, c'est en cours de réaménagement assez important)


---------------
C'est devenu est zone infestée de ratés, de lobotomes et de tronçonnards
n°22951107
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 14-06-2010 à 18:35:37  profilanswer
 

Gennevilliers ?

n°22951133
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 14-06-2010 à 18:37:19  profilanswer
 

colombes ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22951134
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2010 à 18:37:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22951140
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:38:03  profilanswer
 

Misko a écrit :


 
C'est où Mélamoie ?  :D  
 
Non c'est un F2 / 39m² en banlieue de Paris à 15mn de la Défense en transports via tram (enfin bientôt).
Proche centre-ville et transports.
Ville que je qualifie de dortoir mais des bureaux sont en cours de constructions pas très loin.
 
Prix 160k€
Loyer estimé par moi-même 650/700€ HC via seloger/pap (le promoteur disait 800).
 
Niveau plan du logement, deuxième étage avec balcon côté cour.
A première vue, on n'est pas dans du très haut standing non plus.
 
Bon mes objectifs :
- contacter les agences immo du coin pour voir comment ça se loue
- contacter la mairie pour voir comment va évoluer le quartier (d'après le site, c'est en cours de réaménagement assez important)


 
A seulement 1 myon monsieur voudrait en plus du standing  :pfff: [:julm3]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22951143
djwam
Posté le 14-06-2010 à 18:38:07  profilanswer
 


Aulnay sous bois ? Bondy ? Effectivement c'est un peu dortoir, mais avec le tramway c'est plutôt coquet ...

n°22951154
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-06-2010 à 18:38:44  profilanswer
 


 
Il est pas rapide le tram pour faire colombes la def en 15 minutes  :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°22951163
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 14-06-2010 à 18:39:32  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Il est pas rapide le tram pour faire colombes la def en 15 minutes  :o


 
c'est un tram, pas un tgv :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°22951173
pierre20
Posté le 14-06-2010 à 18:40:28  profilanswer
 

Misko a écrit :

 

C'est où Mélamoie ?  :D

 

Non c'est un F2 / 39m² en banlieue de Paris à 15mn de la Défense en transports via tram (enfin bientôt).
Proche centre-ville et transports.
Ville que je qualifie de dortoir mais des bureaux sont en cours de constructions pas très loin.

 

Prix 160k€
Loyer estimé par moi-même 650/700€ HC via seloger/pap (le promoteur disait 800).

 

Niveau plan du logement, deuxième étage avec balcon côté cour.
A première vue, on n'est pas dans du très haut standing non plus.

 

Bon mes objectifs :
- contacter les agences immo du coin pour voir comment ça se loue
- contacter la mairie pour voir comment va évoluer le quartier (d'après le site, c'est en cours de réaménagement assez important)


 


c'est pas le truc qu'on est censé faire avant de monter un projet ?  [:cerveau klem]

Message cité 2 fois
Message édité par pierre20 le 14-06-2010 à 18:40:50

---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°22951276
Professor
Posté le 14-06-2010 à 18:47:10  profilanswer
 

Misko a écrit :

Bon ayé, je viens de céder au scellier.
Maintenant, je suis en train de faire tourner mon Excel dans tous les sens pour voir la viabilité du truc  :pt1cable:  
 
Je me dis que j'ai encore un mois pour me rétracter (d'ici la réception du contrat par recommandé), et ce n'est pas comme si je ne m'étais pas déjà rétracté d'une résa pour devenir proprio 8 mois après la signature  :D


 
J'ai fait un tableau excel pour valider mon scellier  
 
Dès que j'ai le temps, je vous le met en ligne

n°22951317
Misko
Posté le 14-06-2010 à 18:49:49  profilanswer
 

pierre20 a écrit :


 
 
c'est pas le truc qu'on est censé faire avant de monter un projet ?  [:cerveau klem]


 
Oui mais je n'était pas focalisé sur une ville particulière, je ne vais pas m'amuser à téléphoner à toutes les mairies de la RP.
Je cherchais le programme immobilier qui soit bien placé en terme de centre ville / transports avec une demande locative qui me paraît réelle et qui corresponde au budget max que je m'étais fixé.
 
Au final, il ne reste pas grand chose.
Je réserve et maintenant je pousse mes recherches [:pandaman2]
C'est à ça que sert le délai pour se rétracter.


---------------
C'est devenu est zone infestée de ratés, de lobotomes et de tronçonnards
n°22951342
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 14-06-2010 à 18:52:13  profilanswer
 


 
Département du Tarn et Caronne? [:dawa]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°22951345
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 18:52:35  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

Gennevilliers ?



djwam a écrit :

Aulnay sous bois ? Bondy ? Effectivement c'est un peu dortoir, mais avec le tramway c'est plutôt coquet ...


StefSamy a écrit :

Il est pas rapide le tram pour faire colombes la def en 15 minutes  :o


Vu les villes traversées par l'extension nord du T2, je ne vois que Bezons comme ville possible à ce prix


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22951407
canti75
Posté le 14-06-2010 à 18:58:26  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Vu les villes traversées par l'extension nord du T2, je ne vois que Bezons comme ville possible à ce prix


 
+1
quel bordel en ce moment à bezons avec l'arrivée du tram!

n°22951435
Misko
Posté le 14-06-2010 à 19:02:04  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
J'ai fait un tableau excel pour valider mon scellier  
 
Dès que j'ai le temps, je vous le met en ligne


 
Je veux bien savoir ce que tu as mis comme paramètres.
Pour ma part, en vrac j'ai du :
taux de crédit/taux assurance/durée crédit/loyer estimé/charges estimées/taxe foncière/assurance impayées/inflation moyenne que j'ai mis à 0/évolution salaire que j'ai mis à 0/revente du logement au bout de 9 ans ou garder le bien /....
 

_-Sky-_ a écrit :


Vu les villes traversées par l'extension nord du T2, je ne vois que Bezons comme ville possible à ce prix


 
Oui c'est ça.


---------------
C'est devenu est zone infestée de ratés, de lobotomes et de tronçonnards
n°22951486
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 19:06:47  profilanswer
 

Ce qui est dommage, c'est que les barèmes pour les loyers des opérations Scellier vont être bientôt modifiés. Cela pourrait avoir un impact.
 
De plus, as tu jeté un coup d'oeil au prix des locations vers Bezons, et en particulier le secteur où ira le tramway, pour voir si les loyers envisagés sont réalistes ou non ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22951537
oumo
S(l)icker than the average
Posté le 14-06-2010 à 19:11:11  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Leg9 a raison : il faut plutôt visiter avec elles des biens fait mains, ou ceux qui sont rafistolés comme les vieux jeans avec des stickers de l'époque Punky Brusters
 
Au passage, ça lui a bien réussi la petite :
http://www.ecoshopper.net/wp-conte [...] n_frye.jpg


 
chirurgie... :
 
http://storage.people.com/jpgs/19930426/19930426-750-0.jpg
 
/fin HS

Message cité 2 fois
Message édité par oumo le 14-06-2010 à 19:12:43
n°22951659
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 19:21:47  profilanswer
 


Il n'empêche que la chirurgie produit parfois de bon résultat :

Spoiler :

http://lh5.ggpht.com/fisherwy/R9_quqLXVwI/AAAAAAAAOAg/xRaJeWyQECY/Soleil%2BMoon%2BFrye%255B2%255D


Message édité par _-Sky-_ le 14-06-2010 à 19:22:05

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22951821
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2010 à 19:39:28  profilanswer
 

flo850 a écrit :


en théorie beaucoup de metiers sont simples
des gens qui pensent que l'info est siple et qu'il faut juste ajouter un bouton, j'en croise deux par semaine


si peu ? tu dois pas sortir bcp de ton bureau, j'en vois une bonne dizaine chaque jour [:ddr555]


---------------
we are the dollars and cents
n°22951846
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 14-06-2010 à 19:42:22  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

M'fin je comprend mieux les p'tis jeunes qui se la pêtent "Responsable MOE [:julm3]" alors qu'ils n'ont fait que gérer 2 developpeurs pour fournir un livrable, ou  "Assistant MOA [:moonzoid:5]" quand ils ont rédigé deux specs fonctionelles.
 
P'tain mais... :D ²²²²


alors que moi, même après 18 mois d'ateliers d'expression du besoin à des fonctionnels (nuls) et de validation de spec des mêmes prestas (nuls), j'avais des scrupules à écrire mission AMOA sur mon CV
je me sens couillon, parfois...


---------------
we are the dollars and cents
n°22951925
mrbebert
Posté le 14-06-2010 à 19:51:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


alors que moi, même après 18 mois d'ateliers d'expression du besoin à des fonctionnels (nuls) et de validation de spec des mêmes prestas (nuls), j'avais des scrupules à écrire mission AMOA sur mon CV
je me sens couillon, parfois...

Complètement. Après 18 mois, tu pouvais même mettre "Expert" :sol:  

n°22952020
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 14-06-2010 à 20:07:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


alors que moi, même après 18 mois d'ateliers d'expression du besoin à des fonctionnels (nuls) et de validation de spec des mêmes prestas (nuls), j'avais des scrupules à écrire mission AMOA sur mon CV
je me sens couillon, parfois...


Ce n'est pas en agissant ainsi que tu pourras obtenir l'augmentation qui convient pour acheter la dépendance de ton mini-château


Message édité par _-Sky-_ le 14-06-2010 à 20:07:50

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°22952027
Professor
Posté le 14-06-2010 à 20:08:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


alors que moi, même après 18 mois d'ateliers d'expression du besoin à des fonctionnels (nuls) et de validation de spec des mêmes prestas (nuls), j'avais des scrupules à écrire mission AMOA sur mon CV
je me sens couillon, parfois...


 
Bon ... d'un autre coté, 18 mois ... c'est pas 18 ans non plus  :D
 
[EDIT] Remarque, tu peux convertir ça en jours pour en faire plus (un peu comme certains qui le font ici avec les francs  :lol: )

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 14-06-2010 à 20:10:41
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5297  5298  5299  ..  20330  20331  20332  20333  20334  20335

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)