Reprise du message précédent :

Je parle du salaire moyen en France hein. Si l'ensemble des prix monte de 60% les salaires doivent suivre sinon ça ne marche pas.
Et laisse moi en douter  

Cela dépend : dans ma boîte la base minimale des noégociations annuelles est l'inflation, en intégrant le poids du loyer, de l'essence,... ce qui fait que les rémunérations augmentent toujours plus vite que l'inflation.

 
 
   
 
Je vois que tu insistes. Faudra bien q'un de ces jours tu acceptes le fait que ta situation est stratosphériquement exceptionnelle.

Cas isolé et exceptionnel.

Je t'accordes que cette boîte à une politique salariale particulière.
Pour autant je ne pense pas que ce soit la seule.

Ok, la majorité des salaires en France sont augmentés chaque année de l'inflation + le prix de l'essence + logement + primes diverses et variées pour amener une augmentation moyenne de 8% hors performance individuelle
Parait même que certains ont vu leur salaire transformé de Franc en Euro sans changer le montant, et ce afin de faciliter les calculs
 

Perso, grande boite du Cac40. J'ai fureté un peu auprès de mes collègues. Il semblerait que ça soit environ 3% cette année.

Idem, mais je fais partie de la "holding" de ce groupe, on est quand même plus privilégiés que les autres...

Bon, je vais te renvoyer aux propos de Shooter sur les embauches de Supelec par exemple.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t11167987

Je n'ai pas dit "inflation + essence + logement, simplement que le taux d'inflation retenu n'était pas celui officiel de l'INSEE car il est réalisé une pondération différente des postes essence, logement, et énergie plus conforme à la réalité.
 
Pour autant dans toutes les boîtes où j'ai été les masses salariales augemtaient en gros de 4 % par an, compte tenu des augmentations collectives, individuelles, des primes d'ancienneté, de la participation et de l'intéressement. sur 10 ans cela fait presque 50 % d'augmentation on est pas très loin des 60 %

sur cette base, ca fait 35% d'augmentation sur 10 ans. C'est pas si éloigné que ça des 60% annoncés, surtout que ton 3% ne tient pas compte des évolutions de carrière.

 
 
      Bendk forever

1) 35% et 60% c'est pas tout à fait pareil hein
C'est 500 euros d'écart sur un simple salaire de 2 000 euros
 
2) Si 3% représentent la moyenne des augmentations là bas, hé bien... ça comprend l'avancement de carrière puisque par défaut c'est une moyenne. Donc j'estime que dans le tas de gens il y en a eu qui ont eu 0 et d'autres 8 ou 10 pour marquer leur avancement

Oui, les 3% c'est tout compris

 
 
Tout le monde ne peut pas être chef  
 
Y'a pas de place pour ça.

T'es bouché j'ai l'impression.
Quand sur 120 personnes l'augmentation moyenne est de 3%, ça veut dire que 50 ont rien parce que voilà , 30 ont 2 ou 3%, 25 ont 4% pour avoir bien travaillé, 10 ont 6% parce que bien bossé et rien l'an dernier et 5 ont 10 ou 15% pour avancement.
C'est une moyenne en fait, c'est du niveau CM1.

 
 
Là je fais déjà mes petits calculs sur 30ans et ça ne passe pas

L'allongement des crédits : cette galipette a déja été utilisée, on est à 30 ans là
L'héritage : ah oui parlons en, quand on hérite de ses parents et qu'on a 55/60 ans ? Ou alors tu veux parler des donations Sarkozy dont on a déja largement débattu ici ?

Bref en gros, dans 10 ans, il n'y aura que les directeurs qui pourront acheter un logement si j'ai bien compris.
Le marché est sain qu'on vous le dit    
 

   ok c'est bon on a bien compris ton point de vue

Nous ne sommes plus en 1998 en fait  

Ouais enfin une durée de moyenne de crédit, ça veut rien dire.
La durée moyenne de crédit des primo accedants uniquement serait plus interessante à mon sens, avec une courbe selon les ages en plus

Tu es deconnecté de la réalité.

Je ne t'ai jamais parlé de moyenne, je t'ai parlé de "30 ans" quand tu parlais allongement de crédit.
Je t'ai dit que cette ficelle avait déja été utilisée et qu'on arrivait désormais à entrer dans des crédits de 30 ans. A ça tu me réponds avec une durée moyenne
J'ai l'impression que tu ne comprends pas ce qu'est une moyenne. Si tu trouves qu'il y a du mou car la moyenne n'est pas à 30 ans euh...
Une moyenne à 30 ans voudrait dire que des crédits sur 50 ans existent Puisque c'est une moyenne. Tu comprends là ?

http://www.capital.fr/actualite/de [...] 68&Cat=IMM
 

 
Les moyennes ne signifient rien

 
C'est contre tous mes principes

 
 
Y'a qu'à, faut qu'on et quand on veut on peut.

 
 
Par définition, si la moyenne a pris 7 ans dans la face, pour atteindre 19ans, ça signifie que de nombreux emprunteurs en prennent pour 25 et 30ans

 
 
"On" a de la chance alors

 
Bah voilà, tu donnes la réponse tout seul. Pour mettre de côté il faut pouvoir.
Quand tu as un loyer à 40% de ton revenu, c'est pas forcément facile.

 
Page 15 du document BIPE : les stocks de neuf sont au plus haut de tout le graph, qui commence en 98.
 
De la demande, oui il y en a. Mais de l'offre aussi. Et de la demande solvable, ça devient rare.  

 
Mouais, c'est sûr que s'acheer un studio à 20 ans sur 30 ans c'est pas du financement fantaisiste...

 
En valeur absolue certes c'est pas fiable, mais les doublons ont toujours existé... donc l'augmentation est tout de même révélatrice, sauf à dire qu'il y a plus de doublons qu'avant.
 
Admettons. Quelle en est la cause? Ca ne se vend plus aussi bien, donc on multiplie les agences pour vendre. CQFD.
 
Regarde aussi la télé. On se prend des pubs dans tous les sens (même style caméra café ). C'est pas pour rien.
 
Tu vas nous sortir le coup des élections et des attentistes habituels?... En 2002, ça n'a pas fait ça.
 
Pour moi, la suite va être ainsi : marché bloqué, taux qui remontent --> pros du secteurs qui vont tourner leur veste. Puis annonce officielle de baisse (télé! ). Et alors, reprise de conscience générale : l'immo ne fait pas que monter , doute des gens, on n'achète pas n'importe quoi, faut un projet sérieux.
 
Pas de "j'achète car loyers jetés par les fenêtres et de toute façon on y perd jamais avec l'immo".
Un pote m'a sorti ça il y a 1 semaine, j'avais de la peine pour lui (celui qui a acheté son T2 à 30 ans (célibataire inside pour le moment) et qui s'est pris 1500€ de charges pour l'intérieur de l'immeuble). Je pense vraiment qu'il va morfler, mais sincèrement : tant pis pour lui.

Non, c'est structurel

 
Rajoute la hausse des taux...  
 

 
Enfin, au bout d'un moment, si les biens à 500 passent à 400 pour devoir se vendre, ceux à 400 avant vont devoir aussi baisser, et ainsi de suite...
 
10%, normal selon quoi? Non c'est pas normal, car ça permet de se dire "même pour 1 an c'est pas grave, je retrouve mes frais de notaire". Faut bien qu'on revienne à une normalité qui est l'achat pour une certaine durée. La normalité pour habiter 1 an quelque part, c'est de louer, ou alors que ça te coûte cher, un caprice. C'est pas de revoir ses billes direct, sinon c'est la course à l'armement comme les 5 années passées... Pour moi la normalité, c'est prix de 2001 2002, plus inflation.
 
Si ton bien d'exception à 1 M€ doit baisser à 750 k€ pour se vendre, celui à 750 va devoir aller à 600, celui à 600 devra aller à 480, etc... Ca commencera (ca a déjà commencé d'ailleurs) effectivement par en haut, mais tout suivra...
 
Tu prônes le 10% par an pour l'immo, alors que les salaires sont loins de faire ça, donc un moment, le décalage est trop grand. On a comblé ce décalage pour l'instant en rallongeant les prêts, mais ce système a aussi ses limites. Le 50 ans ne prendra heureusement pas en France, même les pros du secteur disent de s'en méfier. Donc la situation de Londres ou Madrid ne passera pas par nous.
 

 
Bah tu vois dans ma grosse boîte de 110 000 personnes, l'enveloppe est de 2.3%...

 
euh en 7 ans c'est pas plutot 100% d'augment qu'il y a eu sur les logements à Paris par exemple ?

 
C'est bien connu, tout le monde progresse. Chaque ouvrier devient directeur d'usine, chaque téléopérateur devient directeur de centre.  

 
J'ai 50 k€ de donation qui m'attendent, je les jette pas par la fenêtre d'un vendeur gourmand ou obligé de suivre le mouvement. Je n'entretiens pas ce mouvement de foule, et on commence à être nombreux.

 
Durée moyenne 2006 : 22 ans. Et 50% des crédits sur plus de 25 ans, de mémoire 25% des crédits sur 30 ans ou plus.

Compte tenu de cet apport, du salaire actuel de ton ménage, quelle est ta capacité d'achat, aujourd'hui, dans différents cas de longueur de crédit ? 5 ans, 7 ans, 12 ans, 15 ans, 20 ans, 25 et 30 ans ?
Peut-etre que tu pourrais t'acheter un joli 3 pièces en banlieue ?

 
Avec tes 0 à 10% "normaux", si tu peux de toute façon pas au départ, ça sert à rien demettre ça de côté, tu rattraperas pas la hausse avec tes économies... Tu vises un truc qui prend 20 k€ par an, faut économiser plus de 20 k€ pour rattraper et recoler à l'achat.