Reprise du message précédent :

Youhou, on parlait pas de toi, hin
 
Et perso dans ma province à moi, quuand je compare le prix à la loc et à l'achat, je ne peut que plussoyer ce qui est dit.

 
Il y a 20 ans (largement avant la bulle, donc), il y avait déjà des km de voitures se rendant au boulot tous les jours de Valenciennes vers Lille, soit un petit 45 minutes de trajet ! Rien n'a changé depuis...

Bon écoute, c'est pas que t'es un peu chiant, mais quand même.
 
L'équation est simple : en fonction du budget dispo, on regarde ce que tu peux acheter raisonnablement en t'endettant sur une durée raisonnable (moins de 20 ans, grand max). On regarde ce qui est achetable pour ce prix là, et le temps qu'on peut espérer passer dedans (5 ans max pour un F3 quand on suppose avoir des enfants - relation stable, moins de 30 ans -). On compare avec la location, c'est pas rentable et basta.
 
Ok, t'as les moyens, j'avais vu passer tes revenus, qui semblent tout à fait corrects. Ok, t'es déjà proprio, t'as pu trouver une jolie opération scellier dans le coin, t'es un acheteur heureux et je t'en veux pas.
 
Mais comprendre que pour beaucoup de primos qui voudraient acheter aujourd'hui, il n'est pas possible à traite = loyer de trouver un logement équivalent, comprendre qu'un achat aujourd'hui implique de gros sacrifices pour un bénéfice qui n'est pas prouvé (puisque dans bien des cas il n'est pas possible d'acheter un logement de long terme), ça te semble impossible.
 
On a rien contre les proprios, on est vaguement jaloux de ceux qui ont pu acheter à un bon moment (bas de cycle / inflation maximale), et largement énervés par la perfusion d'état au secteur qui pousse des abrutis à s'endetter pour 30 ans (cas passé il y a pas longtemps avec un montage à la mord-moi-le-noeud CF/PassFoncier) sans même regarder la moindre simulation/tableau d'amortissement.
 
Un primo aujourd'hui, même en dernier centile, ne peut pas acheter au delà du F3 à Paris. Hors, il faudra bien des gens pour acheter les grands clapiers parisiens à un certain point.

@patx3: y'a +de voitures, t'as des maisons + petites et moins au calme, les boulots sont moins bien

 
 
Tout ça tient compte du fait que les crédits sont déjà tous remboursés.. m'enfin vu les montants et les échéances , il me semble que c'est cuit pour tous les proprio des 10 dernières années.
 
en France c'est 53% de proprio ou 56% , mais... parmi eux combien sont Non-locataire de leur banque .. et vont potentiellement pouvoir revendre sans avoir à solder leur enclume et pouvoir s'en remettre derrière pour -pas d'exagération- 20ans ... ( car assez jeunes pour cette durée d'emprunt sans avoir un assurance astronomique dessus).
?

ça fait longtemps que je ne suis pas venu ici ! ça a kraché ? c'est enfin les soldes de l'immo ?

 
58% des français sont propriétaires.
30% des français sont propriétaires et n'ont plus de crédit.

Pour ceux qui pleurent et qui nous chantent du cabrel à longueur de journées :
 
1995 : Prix de vente : 145 ke, emprunt 15 ans à 8 % : 1386 € de mensualité, total des intérêts de 104425 €.
 
2010 : Prix de vente : 220 ke, emprunt 20 ans à 3.5 % : 1276 € de mensualité, total des intérêts de 86218 €.
 
La chèreté est toute relative !!!

 
la maison de 1995 à ce prix là en 2010 ? permets nous d'en douter ...  

la maison de 95, elle en vaut au bas mot 270 aujourd'hui, plutôt que 220

 
Ouais mais s'il avait mis le vrai prix, son exemple ne tenait plus.

Bah il a simplement déduit l'indispensable coup de pouce / cerises de 50/100k directement du prix    
Donc vous voyez bien qu'actuellement en fait ca coute moins cher qu'en 95 pour se loger !!!!!

ouais m'enfin quitte à écrire n'importe quoi, il avait qu'à mettre 2,5% d'intérêt et un prix inférieur à 95...
3,5% c'est pour les dossiers exceptionnels@hfr, en plus, y'a en définitive peu de primo qui peuvent prétendre à ces taux...

 
+1  

 
En ce moment c'est bien 3.5/3.6 % sur 20 ans  autour de moi (des dossiers "normaux" )  

 
 
si les prix te paraissent bons, regarde donc les taux :

 
 

des nouvelle de l'ancien a la vente :
 
Les prix des logements anciens repartent à la hausse en Ile-de-France
 
La forte hausse des prix de vente des logements anciens à Paris et en Ile-de-France au premier trimestre laisse présager une nouvelle flambée pour 2010, confirmant une fois encore que les prix de l'immobilier progressent beaucoup plus vite que les revenus depuis 2000.
 
Malgré la crise économique, les prix de vente des logements anciens en IDF ont augmenté de 2,5% au premier trimestre 2010 par rapport au quatrième trimestre 2009, a annoncé jeudi la Chambre des notaires de la région.
 
"Les biens tournent à une vitesse dingue. Il est actuellement plus facile de trouver un acquéreur qu'un locataire", s'est félicité Me Thierry Delesalle, président de la commission de conjoncture immobilière, lors d'une conférence de presse.
 
Pour Me Delesalle "si la hausse continue, on s'attend à Paris intra-muros à une hausse des prix supérieure à 10%" sur l'ensemble de l'année 2010, soit bien au-delà de l'inflation.
 
Le prix moyen des appartements anciens en IDF (4.550 euros/m2 au premier trimestre 2010) s'est rapproché du record de l'été 2008 (4.730 euros/m2). La hausse est encore plus forte pour Paris intra-muros (+3,2%) où le prix du premier trimestre (6.430 euros/m2) n'est plus très éloigné du sommet de l'été 2008 (6.620 euros/m2).
 
Pour les maisons en IDF, le prix moyen (280.400 euros), en progression de 2,3% sur le trimestre précédent, reste encore toutefois loin de celui de l'été 2008 (311.400 euros).
 
Cette évolution sur l'ancien en Ile-de-France fait écho à celle du neuf dans l'ensemble de l'Hexagone: au premier trimestre, le prix des appartements a bondi de 6,8%, celui des maisons individuelles de 1,8%, selon le ministère de l'Ecologie.
 
Pour Me Christian Lefebvre, le nouveau président des notaires franciliens, si "le secteur immobilier, à la surprise générale, échappe à la morosité" c'est à cause "de la pénurie de l'offre par rapport à la demande" et par le fait que la pierre apparaît comme une valeur refuge "pour les Français qui souhaitent être de plus en plus propriétaires de leur logement".
 
["Ce sera difficile de résorber ce déficit alors qu'il se construit actuellement seulement 30.000 logements neufs par an en Ile-de-France alors que les pouvoirs publics ont des objectifs ambitieux de monter à 70.000 par an", affirmre M. Lefebvre.
 
Pour les notaires "l'immobilier apparaît d'autant plus une valeur refuge que la crise financière ne s'est pas accompagnée d'un décrochage des prix des logements".
 
En effet, les prix des logements anciens en France ont augmenté beaucoup plus vite depuis 2000 que les prix à la consommation, des loyers et du revenu disponible par ménage, selon une étude publiée jeudi par l'Insee.
 
À partir de la fin des années 1990, les prix des logements anciens ont augmenté de façon ininterrompue jusqu?au début de 2008, au point que, début 2007, ils avaient été multipliés par 2 par rapport à leur niveau de 2000, soulignent les auteurs de cette étude Catherine Rougerie et Jacques Frigitt.
 
Ainsi, l?indice des loyers est passé de 100 en 2000 à 124 en 2007 tandis que dans le même temps l'indice des prix des logements anciens grimpait jusqu?à 207.
 
Rapporté au revenu disponible par ménage, l?indice du prix des logements a été multiplié par 1,7 entre 2000 et 2007.
 
Mais en contrepartie les accédants à la propriété ont dû s'endetter sur des périodes beaucoup plus longues "malgré un contexte de diminution des taux d?intérêt", souligne l'Institut national de la statistique.
 
Ainsi, pour acheter le même logement ancien, avec le même taux d?effort initial et avec le même apport personnel en proportion du revenu, un ménage qui se serait endetté sur 14 ans en 2000 aurait dû s?endetter sur 27 ans en 2006 et 31 ans en 2008.

 
avec assurance ?? et c'est quoi 'normal' pour toi ??

 
non, hors assurance mais j'ai eu des proposition d'assurance a 0.12%.
 
j'ai plusieurs cas , des primos, un peu d'apport (certains avec plus d'apport), bcp d'apport, etc...
 
endettement entre 20 et 35 % , apport de 0 à 50 % du bien : des dossiers médiocres a du très bon et pourtant les taux obtenus sont les mêmes....
 
 
 

Ca fait au moins 3 fois que cet article passe ici, faudrait penser à lire le topic avant de poster

 
 
chez moi, en Z5 aussi, les 2p sont montés jusqu'à 240k au sommet de la bulle.

 
 
heee cette article a été mis aujourd'hui sur le site (source : http://actu.voila.fr/actualites/fr [...] 56348.html ) , suis pas medium , quand je li ici , 2 jour après je revient y a 15 page de plus
 

Il faut être assidu, le krach c'est la vie  

Sympa ton calcul.
 
En 1995, tu paies donc 145ke + 104ke = 249ke.
En 2010 tu paies donc 220ke + 86ke = 306ke.
 
La chèreté est toute relative, elle fait quand même 57ke soit 20% d'augmentation hein.

Tu y crois ?

Sauf que, au delà du prix, il faut voir ce que l'on pouvait acheter avec 145k en 1995 et ce que l'on peut acheter avec 220k en 2010

 
et en terme de revenus ?

Non mais avec 150 % d'augmentation (200 % dans certains endroits) les chiffres de patx3 sont fantaisistes.

Un article "fnaim certified" d'un gars qui m'a ajouté à son facebook, apparemment un "pro de l'immo" :
 

 
Moyenne annuelle ... tu peux facilement avoir 3.7% ces temps-ci ...

 
OK et tu maintiens la concordance des 2 prix ?  

 
Exemple réel en RP, zone 4 !

j'ai entendu à BFM Radio que les notaires parisiens tablaient sur +10% en 2010 == chiffre d'avant crise.

on viens de le dire 18 message plus haut

J'ai aussi lu l'article sur le site du Monde ou des Echos, mais c'est tellement gros que je suis toujours étonné que les sites d'actualité puissent le mettre en gros titre.

J'attends de voir ce qui va se passer cet été sur PTZ/Scellier/niches fiscales et les réactions des acteurs de l'immobilier sur le sujet.

tu veux dire dans l'entourage représentatif d'un hfrien ?

 
En Zone 5 entre 1995 et 2008 on est passé de 180 K€ à 450 K€. Et entre 2008 et 2010 de 450 K€ à 350 K€.
 
Elle est bizarre ta zone 4...

 
Exemple réel sur Versailles, sur un 2 pièces acheté neuf.    
 
Un copain vient de revendre sa maison dans le coin pour 2,5M€, sans clause suspensive de crédit. Encore un tombé dans le piège du bull trap !!!

 
C'est super, et évidemment je devine la suite : n'importe qui peut faire comme lui, suffit de, y'a qu'a

 
Et la différence de capital entre 15 et 20 ans, elle disparaît ????