Reprise du message précédent :

 
Il faut avoir de la merde dans les yeux (ou être au gouvernement) pour ne pas voir que notre fonctionnement actuel fonce droit dans le mur... donc oui on prône un changement radical    
 
Il y a plein de smiley  , pour ça qu'on les utilise... de là à croire qu'on veut un système stalinien, il y a un pas à ne pas franchir
 
 
 
 
   
 
Oui mais avec les euros économisés ils peuvent acheter une télé/iphone/PC fabriqués en chine
 
 
 
Tu parles de la même mairie de Paris qui :
-double le PTZ et augmente la bulle et la tension sur le marché parisien
-qui méprise les banlieusards qui doivent traverser Paris en supprimant les voies sur berges (avant d'améliorer les transports)  
 
Elle ose se prétendre 'solidaire'  
 
et donc ensuite avec les impôts locaux on veut subventionner l'amélioration du parc privé  

Non ce sont les publicitaires qui l'ont imposé, pas la société....

Non, ils cherchent à consommer plus...

Le 'mieux' intervient à partir d'un certain niveau d'éducation et/ou de revenus

 
Bien vu ! Et c'est pour ça que lorsque l'eau se fait privatiser, certains ne peuvent plus boire et commence à gueuler.  
 
Que lorsque les produits alimentaires se voient en concurrence avec les produits énergétiques, cela créé des famines car les produits vont sur le marché de l'énergie (Bioéthanol) destiné aux pays du Nord plutôt que sur le marché alimentaire (Pays du Nord et du Sud). Les prix montant, certains ne peuvent plus acheter, et il y a donc une famine (Égypte l'année dernière).
 
Bref, on peut donc en conclure que l'eau, les produits alimentaires de base et le logements ne peuvent pas être soumis aux règles du marché sans régulation car ils sont vitaux.
 
Contrairement aux costumes, aux voitures etc.
 

 
Ton exemple est fallacieux. Pour être précis, il faudrait que tu imagines que la classe des riches décident d'acheter toutes les exploitations agricoles, les usines agro-alimentaires, les élevages et tous les produits importés et décident de ne pas les revendre mais de les laisser pourrir juste pour le fun.
 
Cette analogie est plus réaliste.

 
Dans des endroits comme Paris, la réquisition est essentielle car l'espace géographique est occupée à 99% et qu'il n'est donc plus possible de construire. Il est donc logique qu'un propriétaire ait que trois choix :
 
- Habiter son logement,
- Louer son logement,
- Vendre son logement.
 
Le laisser vide plus d'une ou deux années n'est pas acceptable du fait que l'immobilier n'est pas un produit comme un autre et que l'on ne peut pas créer autant d'appartements qu'on le souhaite. Contrairement aux pommes, aux costumes ou aux voitures.

Ton collègue est un fou. Il se tape entre 4 h30 et 5h30 de transport / jour

 
C'est vrai que sans "merde dans les yeux", on a pu noter que les tentatives de faire différent ont toujours été couronnées de succès    
 
J'arrête là le débat politique de mon côté, je retourne attendre la baisse  

Oooook, donc ce n'est pas un truc de parents qui poussent leurs mouflets sur les bancs de la fac mais le fait que les gamins veulent aller à la fac et pas en CAP le problème ?  
Je dirais que le problème vient en premier des profs et conseillers d'orientation qui ne font aucun boulot correct et ne connaissent rien à part leur boulot la plupart du temps. "Tu es sûr de ne pas vouloir faire S ?", voilà une question de prof à laquelle j'ai eu droit en temps que tête de classe en seconde lorsque je me suis décidé pour des truc plus intéressants que gratter du papier toute la semaine.
 

? Tout comme le fait d'imposer un salarié à un patron est con, imposer un locataire à proprio est con. "Salut, on a décider de placer cet ancien SdF dans votre petit studio parisien. Bon, va donc falloir voir à régler ces problèmes de tuyauterie, voilà les devis. Et non, vous ne pouvez pas venir squatter chez vous si besoin, vous avez une résidence principale dans le Cantal, c'est suffisant.".
 

Pour chopper certains boulots, si.
 

En paysannie, si.
 

Autant que les deux précédents.
 

Et il existe d'autres bassin d'emploi.

oui, alors que SQY-orleans en caisse, c'est 1h15

Magnifique. Une machine à détourner du pognon superbe.
Laisse ton appart vide trois ans, la ville file de la thune pour les travaux, loue à quelqu'un (un ami des élus du coin hein) puis se barre après un an. Travaux "gratuits". Voire pire si l'appart appartient à un entrepreneur du BTP : devinez qui va faire et facturer les travaux ?

 
Tu franchis donc le pas évoqué dans la seconde partie de mon message... classique    
 
Par contre je veux bien qu'on me montre en quoi le système actuel est couronné de succès
 
 
 
Oui mais eux gagnent 5 fois ton salaire

 
Je suis d'accord avec toi. L'Etat devrait construire massivement des logements sociaux en les mixant avec des logements privés.
 
Cela étant, lorsque le sol est saturé, qu'il n'est plus possible de construire (ce qui est le cas de Paris) que faire ? La réquisition des logements vacants de longue durée (2/3 ans).
 

 
Tu critiques le gouvernement car ils dépensent l'argent publique dans des conneries et tu préconises de créer des logements dans le Cantal, là où il n'y presque pas d'emploi.  
 
Mais à quoi cela sert de construire un logement s'il n'y a pas de bassin d'emploi à proximité à part gaspiller de l'argent public ?
 

 
D'après moi, une personne ne devrait pas vraiment pouvoir avoir des tonnes d'argents sur son compte...
 

 
Exact. Il y a un problème de redistribution des richesses dans notre pays. Mais c'est un autre débat.
 

 
Sachant que moins de 20% du fruit du travail effectué ce jour va réellement au vieux. Les syndicats de notre entreprise gueulent chaque année là dessus car 80% va en réalité pour l'entreprise. En d'autre terme, on travaille à 4/5 gratuitement pour notre boîte, ce jour là. Merci Raffarin !

 
Rho le débile
 
Les 200€ par mois de TEC il aurait dû les mettre dans son logement
 

 
Non, le communisme, c'est tout le monde a pareil à dépenser. La réquisition de biens vitaux en période de nécessité c'est autre chose.
On ne parle pas de prendre le T5 de la vieille qui habite toute seule dedans car elle n'en n'a pas besoin, on parle de récupérer l'usage (et non la propriété) d'un bien inusité et qui va le rester, par égoïsme de son proprio.
 
L'armée française était communiste lors de la première guerre, quand ils ont réquisitionné les taxis?
 
Encore une fois, on peut aussi envisager le choix : réquisition ou très forte taxe, ça laisse le choix
 
Moi on me réquisitionne bien 3000€ par an pour les filer à un riche pour qu'il achète un Scelier....
 
 
 
Faudrait pas réquisitionner mais faudrait..... mettre en location d'office (réquisitionner quoi ) ?
 
Euh, wait....  

 
Ah bon ? Les besoins de base pour un être humain, c'est ce qui te permet de survivre comme un animal en fait ? Quid de s'habiller, d'avoir accès à la culture, à l'instruction, l'information ?  
 
Tu as vite fait d'étendre à beaucoup de domaines. Restreindre à quelques trucs me parait illogique.
 
 

 
   
 
La "classe des riches" détient tous les terrains / logements de France ?    
On est un peu dans le cliché là...
 

 
La France est occupée à 100% ? On serait à HK je veux bien. Vivre à Paris n'est pas un besoin vital que je sache, d'autant plus si tu es au chomage / SDF. Partir de ce constat pour développer l'offre de logements ailleurs qu'à Paris, l'économie en province, les transports dans les zones moins peuplées profiterait même à l'aménagement du territoire.  
 
Avoir une seule grosse ville / bassin d'emploi est pas ineluctable, cf l'Allemagne.

 
Non. Je crois que tu vois de la bêtise dans les habitudes alimentaires des français là où il y a seulement un manque de moyen financier les contraignant à manger ce qu'ils peuvent.
 

 
La publicité est la société tout-capital dans laquelle nous vivons. Et je crois fortement que les politiques engagées aujourd'hui ne sont plus là que pour guider aux mieux l'inertie gigantesque du capitalisme qui écrase toute autre forme de pensée sur son passage.
 

 
Le "consommer plus" est plus une réaction d'impuissance face à cette société qui ne nous laisse guère le choix. En aucun cas une volonté affirmée de l'individu, selon moi.

 
C'est pour ça que Charal emballe sa viande de manière à ce qu'elle soit pas visible. Pour tous ces cons qui jugent à l'apparence A la place, ils mettent une belle photo et même si la viande à l'intérieur est dégueulasse, ça part bien !

 
Je ne sais pas.
 

 
La propriété pour certains, c'est le graal, tu vois ?

Avec peu d'embouteillage c'est plutôt 1h45.
Et avec de vrais embouteillage ce sera 2h30.
C'est une hérésie d'habiter Orléans et de bosser à SQY.
Mieux vaut choisir Dreux dans ce cas

 
Nop. Je crois pas qu'il y ait de communistes sur ce topic. En revanche, il y a des gens qui sont de gauche (et non d'extrême-gauche).

 
Et c'est bien dommage car maintenant, j'suis obligé de faire 5 Km pour aller acheter du poisson frais  
 
C'est vrai que sur ce coup, les français ont été un petit peu con

Faut voir. J'ai également un collègues qui habite Orléans.
Franchement j'ai vu sa grosse baraque et son jardin à 12min à pied de la gare. tout ça pour 270k€. Dans ma zone 5, le même type de logement c'est plutôt 130k€ minimum de plus.
On est loin des 200€/mois de différence.

 
Complétement d'accord. Mais pas à des loyers exorbitants. Car le but, ce n'est pas que la ville paye le loyer mais que ce soit le locataire qui paye le loyer. Donc que le loyer soit en rapport avec les revenus des locataires.
 
Et ce que tu fais avec ton appart' loué à prix d'or et payé par le contribuable est assez révoltant.

 
La bouffe, elle rentre dans ton corps, 24 heures après elle ressort, dans un sal état, et finit aux chiottes .
 
Ca me fait penser au sketch de Bigard sur les enfoirés de pauvres.... ils préfèrent aller une semaine au camping de beaufs plutôt que d'aller une journée dans un hôtel de luxe avec plage privée

 
Des bobos tu veux dire?
 
/relance encore un HS cyclique

 
C'est quand même le consommateur qui est allé de plus en plus dans les supermarchés. S'ils avaient refusé d'y aller, on aurait pas 90% de l'alimentation qui serait vendu en supermarché/hypermarché en France mais moins.
 
Perso, j'veux pas aller au Supermarché mais c'est super contraignant vu le peu de petits commerces qu'ils restent...

 
Oh sur 40 ans de crédit on doit y être

 
Pour la TV je suis d'accord.
 
Pour la voiture, c'est un bien indispensable pour une certaine quantité de personnes pour se rendre à son travail. Tout le monde n'habite pas à 1km de son travail, ni ne dispose d'un service de TEC pour s'y rendre.
 
Pour les vacances, il me semble bien que c'est un des premiers budgets coupés par les français, bien avant celui de l'alimentation.

 
Parce qu'elles sont pas inusitées les 4 pièces de la vieille peut-être ? On a qu'a lui attribuer un studio alors, ou la mettre en coloc avec un SDF ou deux ?  
 
Et comparer des actes en période de guerre... La prochaine proposition, c'est d'assassiner les proprios ? On tuait des gens aussi à cette période    
 
Je nie pas du tout le problème, je pense juste que vous vous trompez de solution.
 
Sur ce, je rentre chez moi ... Bonne soirée à tous  

 
Tu te trompes. Je travaille qu'avec des mecs qui gagnent bien leur vie et ils vont tous au supermarché acheter des produits de merde, sans saveur et à bas prix car ils sont habitués depuis tout petit à le faire et parce qu'ils trouvent les produits de qualité trop cher.
 
Même s'ils gagnent 2500 € en étant célibataire, ils préfèrent payer 1 € le kilo de tomate de merde d'espagne que 2 € le kilo de tomate de gout, français. C'est comme ça...
 
90% des français vont au supermarché. Hors, il n'y a pas 90% des français qui n'ont pas les moyens d'aller chez les petits commerçants.
 
C'est vraiment une volonté de leur part de manger pour le moins cher possible, même si c'est moins bon pour les papilles et pour la santé.

Ils travaillent plus et produisent 30xplus donc ils gagnent 30x plus  

 
Oui, voilà. Mais il est propriétaire. Et il cherche un emploi sur Orléans, mais Orléans et l'informatique, ça fait un peu 2.
 
Bref, tout ça pour dire que construire des appartements dans un endroit où il n'y a pas d'emplois, c'est complétement stupide.

Et dans 5, il aura un infarctus

Et une façon pour le privé de faire payer au public une partie des travaux de remise en état... Cool.

non car leur clients (la grande distribution par exemple) leur impose une vente à 30X moins chère.

 
ça dépend des cas. Mais concrètement, mes parents se foutaient d'où je pouvais aller après ma 3ème et j'ai voulu aller en seconde car tous mes copains y aller et car la société (les médias, les profs, tout le monde en fait) fait bien comprendre que d'aller vers un CAP, c'est un échec.
 

 
Donc en clair, tu considères qu'il est logique qu'en France, l'un des pays les plus riches du monde, il est normal qu'il y ait des SDF d'un côté et des logements vides de l'autre. Ça ne te dérange absolument pas ? Tu n'y vois pas un échec ?
 

 
lol. Le costard est donc vital pour l'humain. T'es très très fort !
 

 
Non, c'est juste plus pratique car le bus ne passe pas souvent. Mais ce n'est pas vital. Par ailleurs, je parle de cas général. Le logement est vital. Pour tout le monde. Quelques soit le métier exercé. Quelques soit le lieu d'habitation (campagne ou ville).
 
Le costume ou la voiture est plus pratique dans certains cas que dans d'autres mais ces deux choses n'ont rien de vital pour l'humain.
 
Des tas de gens vivent dans le monde très très bien sans voiture et sans costumes.
 
En revanche, pour trouver des tas de gens qui vivent très très bien sans logement, ça va être plus complexe.
 
Tu vois la différence ? Ou tu fais exprès ? Ou tu ne veux surtout pas te remettre en question ?
 

 
Oui, bien entendu. Mais tu es d'accord que ça ne sert à rien de construire des logements là où il n'y a pas d'emplois ?