[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

La grande masse des archis sont salariés de cabinets, payés à ~1500€/mois.

Et ils passent leurs journées à faire des plans d'hopitaux, de bureaux, de prisons... bref rien de bien tripant.

Sinon ok pour les terrains... mais le coût de la construction à égalment bien flambé... il y a encore 10 ans, tu avais une maison à 50ke et une belle maison à 100k€.

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Leg9

Fire walk with me

calagan57 a écrit :

Finalement on les trouve alors ou les maisons à 800€/m²??? car le constructeur refuse de laisser faire l'isolation/électricité/robinetterie....

Chez Vapeur Cochonne [:spamafote]
Mais pas de secret, à ce prix là, il faut finir pas mal de choses par toi même...

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

l'ICC n'a pourtant pas tant bougé.

Tu es sûr de tes chiffres ?
Je n'ai aucune idée du cout au m² en 2000 pour du "moyenne gamme clés en main".

Mais 50k€ pour 100m², ça fait 500€ du m², ça ferait aujourd'hui avec 20% d'inflation dans les 600€ du m²... [:klemton]

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Message édité par Leg9 le 23-04-2010 à 15:27:55

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Professor

Exact

Souvent les contructeurs savent BIEN faire un certain TYPE de maison ( < 200m²)
Dès qu'on sort un peu de leurs standards, il ne faut pas hésiter à prendre un archi.
La prestation va permettre d'avoir des solutions plus adapté et parfois moins chère

Surtout que le constructeurs, par peur de l'inconnu, va prendre plus de marge que d'habitude

Pour info, le prix d'un forfait plan pour un archi est d'environ 5000 euros (avec bien sur des variations suivant la maison ...)

Kayou

Mes parents ont du faire construire en 2002 et mon père avait compté 1400€ du m². Ils s'étaient pas privé non plus (même si pour l'isolation c'est un peu raté)

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v4mpir3

Total mandingue

Leg9 a écrit :

l'ICC n'a pourtant pas tant bougé.

Tu es sûr de tes chiffres ?
Je n'ai aucune idée du cout au m² en 2000 pour du "moyenne gamme clés en main".

Ca veut dire qu'en 2000, faire construire etait hors de prix par rapport à acheter de l ancien, mais qu'aujourd'hui c'est nettement plus intéressant ? [:klemton]

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

andhar

Vieillir ou mourir

Leg9 a écrit :

Ca vient peut être de là alors.

La grande masse des archis sont salariés de cabinets, payés à ~1500€/mois.
Parfaitement comparable avec un dentiste, donc .

Dans ce cas là, c'est en général pas celui qui touche 1500 euros qui se plain (ça s'écrit comme ça?), mais celui qui l'emploie et qui touche mini 4 fois plus. Le dentiste, lui, doit au moins bosser pour gagner de la thune.

Mais dire que ça fait QUE 20 K€ à rajouter sur une maison à 130 k€, comme si c'était limite dérisoire, c'est un peu ça qui me choque.

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Leg9

Fire walk with me

v4mpir3 a écrit :

Ca veut dire qu'en 2000, faire construire etait hors de prix par rapport à acheter de l ancien, mais qu'aujourd'hui c'est nettement plus intéressant ? [:klemton]

Bah que le neuf soit plus cher que l'ancien est normal à mon avis ; c'est l'inverse, un peu comme en ce moment, qui est anormal

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ObsydianKenobi

peloton suicida

Fender a écrit :

j'dirais pareil, 1200/m², c'est le minimum pour un truc correct via un archi.
Pour un truc vraiment de qualité, ça commence à 1400/1500

Vu que les murs/toitures/isolation/etc sont très différents d'une région à l'autre, heu...

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC

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Leg9

Fire walk with me

andhar a écrit :

Mais dire que ça fait QUE 20 K€ à rajouter sur une maison à 130 k€, comme si c'était limite dérisoire, c'est un peu ça qui me choque.

Tu comptes mal [:spamafote]
Ca te choque parce qu'un partie du cout de la prestation "conception et construction" est séparé, visible.

Dans ta maison de constructeur, tu t'étoufferais de savoir de combien est la marge, tout ça pour un plan catalogue amorti depuis bien longtemps.

Message édité par Leg9 le 23-04-2010 à 15:35:40

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v4mpir3

Total mandingue

Leg9 a écrit :

Bah que le neuf soit plus cher que l'ancien est normal à mon avis ; c'est l'inverse, un peu comme en ce moment, qui est anormal

Voilà oui [:tinostar]

Limite si tu as un terrain ca revient moins cher de faire construire une belle baraque plutôt que d'acheter un vieux truc pourri a retaper

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Message édité par v4mpir3 le 23-04-2010 à 15:35:50

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Professor

C'est tout moi ça ! [:yiipaa:4]

Leg9

Fire walk with me

v4mpir3 a écrit :

Limite si tu as un terrain ca revient moins cher de faire construire une belle baraque plutôt que d'acheter un vieux truc pourri a retaper

Exactement.

Alors maintenant un "vieux machin avec travaux" façon barraque de Fender, ok.
Mais un "vieux machin avec travaux" façon pavillon des années 1980, NO WAY§§§

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Message édité par Leg9 le 23-04-2010 à 15:37:37

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v4mpir3

Total mandingue

Leg9 a écrit :

Exactement.

Alors maintenant un "vieux machin avec travaux" façon barraque de Fender, ok.

Tu veux dire, un vieux machin a 425 k ? [:kiki]

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Leg9

Fire walk with me

Pour le coût intolérable des archis Vs. les contructeurs, je remet ce post, que j'avais sauvegardé (je ne sais pas s'il vient d'ici ou d'un autre forum...) :

Citation :

Bonjour à tous, j'habite Madrid, je suis nouveau sur le forum.
J'aimerais bien apporter une information complémentaire quant aux marges pratiquées par les constructeurs de maisons individuelles en France.

J'ai lu sur le site que les constructeurs pratiquaient des marges de 25% ou 30%. Vrai et faux en même temps. Vrai pour ce qui concerne l'énorme profit et la difference comparée aux honorarires d'Archi.

Faux dans la pratique car inférieur à la réalité. Pour avoir travaillé plusieurs années chez les pavilloneurs, je peux dire qu'il est impossible de connaître la marge exacte. En effet, l'activité des pavilloneurs passe par un va et vient continue de personnel, vendeurs, maçons, etc.... Il faut donc pouvoir garder les chiffres en secret tout en pouvant donner les outils necessaires aux commerciaux pour signer.

Au lieu de marge, on parle plutôt de coefficient annuel.

Apres une réunion en début de chaque année, on détermine les chantiers en cours, les budgets, le CA prévisionnel et l'inflation.
Aprés une équation complexe qui tient compte de la TVA, de la marge, des frais fixes, des frais generaux, de la comission commerciale, etc, on définit le fameux COEFFICIENT ANNUEL.

Dans mon cas, il pouvait varier entre 1,68 et 1,74.
Monsieur veut connaître le prix de l'option INSERT dans sa maison ?
Je prend le prix HT de l'insert sur le listing, tel qu'on peut l'acheter chez le fournisseur le plus proche. Il est par exemple à 550 € HT. Je le multiplie par mon coef 1,65 annuel et ... PAF !
924 TTC pour le client.
Pareil pour tous les lots, pour tous les prix. Même pour les honoraires soutraités.

Avec la TVA qui se balade au milieu, la marge (oculte), les rabais en signature de contrat, le client s'y perd. Je tenais à apporter cette description pour expliquer qu'une fois divisée la MA (marge absolue) par le PVTTC on doit plutôt se rapprocher de 40% (que de 25%).

D'autre part, je me rejouis de voir qu'il commence à y avoir enfin une prise de conscience et que les abus passent facture. Il n'est pas rare de voir maintenent les pavilloneurs mis en concurrence avec les Architectes.
Tant mieux.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

v4mpir3 a écrit :

Tu veux dire, un vieux machin a 425 k ? [:kiki]

Ouais...

Bon, avec un petit coup de pouce familial, ça serait jouable. [:julm3]
Comment ?
Ah, on me dit que ça ne va pas être possible pour moi, bah tant pis alors [:tinostar] ²²

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Message édité par Leg9 le 23-04-2010 à 15:42:05

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

v4mpir3

Total mandingue

Leg9 a écrit :

Ouais... [:tinostar]

Bon, avec un petit coup de pouce familial, ça serait jouable. [:julm]
Comment ?
Ah, on me dit que ça ne va pas être possible pour moi, bah tant pis alors

La même ici, je vais renier mes parents. Salauds de radins

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

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calagan57 a écrit :

Finalement on les trouve alors ou les maisons à 800€/m²??? car le constructeur refuse de laisser faire l'isolation/électricité/robinetterie....

Spoiler :

DTC je sais on est vendredi

C'estr à négocier avec lui... mais tu pars d'un base à 1000€/m². En faisant toi même le carrelage et quelques autres trucs tu peux faire baisser... par contre isolation, élec et robinetterie ça commence à faire lourd.

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Kayou a écrit :

Mes parents ont du faire construire en 2002 et mon père avait compté 1400€ du m². Ils s'étaient pas privé non plus (même si pour l'isolation c'est un peu raté)

C'est un coût au m² énorme pour l'époque. Encore aujourd'hui, j'ai un collègue qui est en train de se faire construire une belle maison... et il est à 1500€/m². L'entrée de gamme était (à l'époque) à 700€/m²... aujourd'hui c'est 1000.

Message édité par Profil supprimé le 23-04-2010 à 16:04:03

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v4mpir3 a écrit :

Ca veut dire qu'en 2000, faire construire etait hors de prix par rapport à acheter de l ancien, mais qu'aujourd'hui c'est nettement plus intéressant ? [:klemton]

Le neuf a toujours été 20 à 30% plus cher que l'ancien sauf au cours de la dernière bulle. De 2003 à 2005 c'était particulièrement flagrant. Tu visitais de l'ancien avec un constructeur... il te refausais la même 20% moins cher. Depuis il ont augmenté leur marge (en plus du cout des matériaux)... et ils pleurent parce qu'ils ne vendent plus.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

ObsydianKenobi a écrit :

Vu que les murs/toitures/isolation/etc sont très différents d'une région à l'autre, heu...

ouais, c'est vrai, d'ailleurs, les maisons sont bcp plus chères dans les vosges qu'à paris...
wait [:transparency]

edit : j'entends par là, que ça pèse peu par rapport aux différences "non rationnelles" données par le marché de l'ancien

Message édité par Fender le 23-04-2010 à 16:06:34

---------------
we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Leg9 a écrit :

Exactement.

Alors maintenant un "vieux machin avec travaux" façon barraque de Fender, ok.
Mais un "vieux machin avec travaux" façon pavillon des années 1980, NO WAY§§§

quels travaux ?

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

StefSamy

VC FTW

andhar a écrit :

Les 2 d'un coup?

Ouep [:ceddu973]

Faut bien se lancer un jour sinon on fait jamais rien

Comme je disais à vapeur hier soir, m'en fouts, si c'est loupé j'aurai une indemnité, je pourrai acheter Et je pourrai même acheter une daube, m'en fouts je la verrai pas [:tinostar]

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

Kayou a écrit :

La main d'oeuvre ?
Enfin c'est comme ça pour les ateliers chez les concessionnaires auto (du simple au double en MO alors que le forfait est au même prix en RP et province...)

Le smic à paris est le même qu'à rennes à peu de choses près

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Profil supprimé

StefSamy a écrit :

Le smic à paris est le même qu'à rennes à peu de choses près

Sauf que tu proposes des emplois au smic à panam et tu n'as pas un candidat

Message cité 3 fois

StefSamy

VC FTW

renardrouge a écrit :

et tu en as pris pour 20 de crédit en même temps ?
[:julm3]

Mutuelle FT :sol:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Leg9

Fire walk with me

Fender a écrit :

quels travaux ?

La même que la tienne à 150k€ de moins

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Professor

StefSamy a écrit :

Le smic à paris est le même qu'à rennes à peu de choses près

Ca demande confirmation [:aloy]

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kadreg

profil: Utilisateur

"tu veux negocier un salaire, mais ca va pas, c'est la crise, prends ce qu'on te propose"

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

fiston

avatar à n°

Marc a écrit :

Oui enfin faut pas oublier en plus les thunes qu'il gratte aux artisans pour les faire bosser sur ton chantier

:jap:

Professor a écrit :

Faux ... interdit
:non:

hein :heink:

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StefSamy

VC FTW

Professor a écrit :

Faux ... interdit
:non:

Comme vendre du shit?

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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fiston a écrit :

:jap:

fiston a écrit :

hein :heink:

L'archi à ses honoraires (conception) et son pourcentage (en tant que MOD). Libre au client de faire son appel d'offre et de négocier les prix avec ses fournisseurs en direct.

Message édité par Profil supprimé le 23-04-2010 à 16:20:31

StefSamy

VC FTW

calagan57 a écrit :

Finalement on les trouve alors ou les maisons à 800€/m²??? car le constructeur refuse de laisser faire l'isolation/électricité/robinetterie....

Spoiler :

DTC je sais on est vendredi

Pages blanches, M DOS SANTOS

Par contre chantier uniquement le week-end, sur 6 mois / 1 an

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

Leg9 a écrit :

Alors maintenant un "vieux machin " façon Fender, ok.

Hannnn [:afrojojo]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

A paris tu prends des des sans papiers, ça coûte encore moins qu'en province....

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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Leg9

Fire walk with me

Je n'ai pas dit "gros machin".
Et je ne parlais pas d'Obsy, non plus...

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radioactif

Mighty mighty man

Leg9 a écrit :

Je n'ai pas dit "gros machin".
Et je ne parlais pas d'Obsy, non plus...

Et d'alberich ? [:djmb]

Leg9

Fire walk with me

Il est mort ...

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