Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3716 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4860  4861  4862  ..  20328  20329  20330  20331  20332  20333
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21941191
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 19-03-2010 à 23:28:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Texane ? Ca expliquerait l'explosion des coûts [:djmb]

mood
Publicité
Posté le 19-03-2010 à 23:28:13  profilanswer
 

n°21941274
habibd
Posté le 19-03-2010 à 23:35:51  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


T'as bien résumé la situation.  
Ma belle sœur y habite (une jolie maison dans une rue pavillonnaire de 105m² avec les combles aménagées plus 35m² de jardin => 285k€ en 2004  :fou: ) dans la rue Gustave Caillebotte si tu vois.
Ma copine le sens bien, moi aussi. Et on aime vraiment la vue quoi, c'est notre "truc".
Si on y reste 10 ans, c'est le pari, même en cas de mauvais scénario on s'en sort "juste" avec un loyer trop cher toutes ces années. Reste les scenarii plus favorables ...
Pis bon, au pire, on est saisis :o


 
J4ai emménagé dfin Aout dans un appart sur chatillon, avec une vue a couper le souffle sur paris (belle vue sur la tour eiffel et la défense, et on aperçoit pas mal de monument ici et la, etc...), après avoir passé une dizaine d'année dans des appart avec vis à vis et l'horizon bouché.
 
Alors certes c'est agréable, mais passée la période de découverte où tu trouve ça merveilleux, finalement ca ne change pas la vie plus que ça.
 
Par contre le quartier autour joue beaucoup qu'une belle vue : avant on avait un immeuble à moins de dix mètres de nos fenêtre, l'horizon à moitié bouché par une tour de 50 mètres de haut un peu plus loin, mais des commerces de proximité à moins de 5 minutes a pied en traversant un parc paysager assez agréable.
 
Maintenant on a une belle vue mais les commerces sont à 10-15 minutes en traversant une belle départementale de 2*2 voies (l'appart ne donne heureusement pas dessus)...
 
Personnellement, entre le deux appart, y'a pas photo, et si j'avais eu le choix, j'aurais privilégié le quartier à la vue splendide (mais bon, il fallait trouver une pieces de plus pour le deuxième gnome, et c'est ce qu'on a trouvé de mieux dans nos moyens).
 
Conclusion : comme ça a été dit mainte fois, analyse froidement la situation, ne te laisse pas emporter par un coup de coeur !
 
 

n°21941337
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2010 à 23:41:40  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :


Moi : " si les taux baissent, je préfère diminuer ma durée d'emprunt que d'augmenter la somme empruntée"
Elle : "hahaha mais c'est une aberration, tout le monde fait l'inverse !"  [:cmshadow]


 
Quelle tâche.... Le pire, c'est qu'elle a raison, les gens sont cons et font ça :sweat:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21941356
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 19-03-2010 à 23:44:44  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Ah bin quand t'auras tout dit.  :D  
Ca a 25 ans quand même. Dire que je trouvais vieille ma maison qui en a 13 de plus.  
 
Les normes d'isolation de l'époque n'étaient pas du tout celles d'aujourd'hui, il n'y avait même pas de normes de RT.
Et si la système de chauffage date de cette époque, tu m'étonnes que tu ais une telle facture. :lol:


 
Faut pas déconner, 1985 c'est pas la préhistoire non plus hein, isolation, double vitrage et autre, doit pas y avoir beaucoup de différence avec aujourd'hui...


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°21941411
-Chris-
Posté le 19-03-2010 à 23:51:36  profilanswer
 

habibd a écrit :


 
J4ai emménagé dfin Aout dans un appart sur chatillon, avec une vue a couper le souffle sur paris (belle vue sur la tour eiffel et la défense, et on aperçoit pas mal de monument ici et la, etc...), après avoir passé une dizaine d'année dans des appart avec vis à vis et l'horizon bouché.
 
Alors certes c'est agréable, mais passée la période de découverte où tu trouve ça merveilleux, finalement ca ne change pas la vie plus que ça.
 
Par contre le quartier autour joue beaucoup qu'une belle vue : avant on avait un immeuble à moins de dix mètres de nos fenêtre, l'horizon à moitié bouché par une tour de 50 mètres de haut un peu plus loin, mais des commerces de proximité à moins de 5 minutes a pied en traversant un parc paysager assez agréable.
 
Maintenant on a une belle vue mais les commerces sont à 10-15 minutes en traversant une belle départementale de 2*2 voies (l'appart ne donne heureusement pas dessus)...
 
Personnellement, entre le deux appart, y'a pas photo, et si j'avais eu le choix, j'aurais privilégié le quartier à la vue splendide (mais bon, il fallait trouver une pieces de plus pour le deuxième gnome, et c'est ce qu'on a trouvé de mieux dans nos moyens).
 
Conclusion : comme ça a été dit mainte fois, analyse froidement la situation, ne te laisse pas emporter par un coup de coeur !
 


 
Et le Simply market et le ED du pauvre ?  :D  
Châtillon c'est vraiment mocheeeeee, si le maire est en poste depuis + d'un mandat faudrait le virer pour faute grave ...

n°21941519
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-03-2010 à 00:04:27  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Faut pas déconner, 1985 c'est pas la préhistoire non plus hein, isolation, double vitrage et autre, doit pas y avoir beaucoup de différence avec aujourd'hui...


lol et pourtant


---------------
we are the dollars and cents
n°21941572
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-03-2010 à 00:09:45  profilanswer
 

Et pourtant quoi? on a gagné 4% d'efficacité, ouais super, à vous entendre une maison construite en 1985 c'est cailloux et toit de chaume....


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°21941586
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-03-2010 à 00:12:43  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Et pourtant quoi? on a gagné 4% d'efficacité, ouais super, à vous entendre une maison construite en 1985 c'est cailloux et toit de chaume....


c'est pas mal plus que ça, quand même...
pour te donner une idée, l'isolation des combles, à l'époque, c'était 5 à 10 cm de laine de verre alors qu'aujourd'hui c'est minimum le double...
rien qu'avec ça, tes 4% sont explosés :o
et à cette époque, l'isolation des murs n'était même pas envisagée...

Message cité 3 fois
Message édité par Fender le 20-03-2010 à 00:13:31

---------------
we are the dollars and cents
n°21941825
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 20-03-2010 à 00:39:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est pas mal plus que ça, quand même...
pour te donner une idée, l'isolation des combles, à l'époque, c'était 5 à 10 cm de laine de verre alors qu'aujourd'hui c'est minimum le double...
rien qu'avec ça, tes 4% sont explosés :o
et à cette époque, l'isolation des murs n'était même pas envisagée...


 
En 1985? Celle de mes parents date de 1980 et c'était déjà laine de verre + brique plâtrière + double vitrage.

n°21941875
turlogh
Sad trader, happy camper
Posté le 20-03-2010 à 00:46:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


et à cette époque, l'isolation des murs n'était même pas envisagée...


Bouge pas, je te retrouve une photo de la maison de mes parents terminée en 83 avec son isolation "inenvisageable"

Message cité 1 fois
Message édité par turlogh le 20-03-2010 à 00:46:21

---------------
In God we trust, all others bring data. –William E. Deming (?)
mood
Publicité
Posté le 20-03-2010 à 00:46:10  profilanswer
 

n°21941898
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-03-2010 à 00:49:24  profilanswer
 

La maison de ma mère date de 1968: murs en parpaings, isolation en briques. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°21942312
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-03-2010 à 01:39:23  profilanswer
 

turlogh a écrit :


Bouge pas, je te retrouve une photo de la maison de mes parents terminée en 83 avec son isolation "inenvisageable"


Non mais évidemment que les plus intelligents en mettaient, ça a quand même toujours plus ou moins existé mais c'était vraiment rare l'isolation des murs, encore à cette époque. J'ai vu des horreurs où les murs se couvrent de condensation l'hiver

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 20-03-2010 à 01:43:56

---------------
we are the dollars and cents
n°21942328
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-03-2010 à 01:41:09  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

La maison de ma mère date de 1968: murs en parpaings, isolation en briques. :o


LOL
isolation en brique, y'a rien qui te choque ?


---------------
we are the dollars and cents
n°21942391
ndi76
Posté le 20-03-2010 à 01:51:17  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Texane ? Ca expliquerait l'explosion des coûts [:djmb]


 
 :lol:  

n°21942502
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-03-2010 à 02:09:05  profilanswer
 

Fender a écrit :


Non mais évidemment que les plus intelligents en mettaient, ça a quand même toujours plus ou moins existé mais c'était vraiment rare l'isolation des murs, encore à cette époque. J'ai vu des horreurs où les murs se couvrent de condensation l'hiver


 
Fender, steuplé, arrête [:icon9]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°21942849
Halfsup
Posté le 20-03-2010 à 08:04:15  profilanswer
 
n°21942881
tranxen_20​0
Posté le 20-03-2010 à 08:30:23  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Faut pas déconner, 1985 c'est pas la préhistoire non plus hein, isolation, double vitrage et autre, doit pas y avoir beaucoup de différence avec aujourd'hui...


Un double vitrage de 1985 n'a rien à voir avec un 4/16/4 argon d'aujourd'hui (sans parler des des triples vitrages).
Entre temps, on a eu 3 normes d'isolation thermique (RT2000, RT 2005 et RT 2010) et je t'épargne les performances d'une maison passive comparées aux meilleures isolations de l'époque.
Non, la différence n'est pas de 4%.
 
EDIT : et en 25 ans, l'isolation se dégrade : la laine de verre s'affaisse, elle est bouffé par les bestioles, les fenêtres sont moins isolantes,...

Message cité 1 fois
Message édité par tranxen_200 le 20-03-2010 à 08:38:40
n°21943016
kida
Posté le 20-03-2010 à 09:48:16  profilanswer
 

Fender a écrit :


les quais font un barouf de folie, quand même :/
c'est la route de la défense pour tout le nord de paris
 
je le sais d'autant plus que j'y faisais du bruit à moto en rentrant du circuit carole :o


 
Juste après il y a un tunnel où les pots d'échappements des motos résonnent particulièrement bien même en stock  [:huit]  [:multitude007]  
Bon je suppose que le 10e étage diminue les nuisances, mais tout de même ça me parait difficile de dormir les fenêtres ouvertes quand l'appartement deviendra une fournaise l'été vu son exposition :/


---------------
.::| Feedback |::.
n°21943031
kida
Posté le 20-03-2010 à 09:54:38  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Un double vitrage de 1985 n'a rien à voir avec un 4/16/4 argon d'aujourd'hui (sans parler des des triples vitrages).
Entre temps, on a eu 3 normes d'isolation thermique (RT2000, RT 2005 et RT 2010) et je t'épargne les performances d'une maison passive comparées aux meilleures isolations de l'époque.
Non, la différence n'est pas de 4%.
 
EDIT : et en 25 ans, l'isolation se dégrade : la laine de verre s'affaisse, elle est bouffé par les bestioles, les fenêtres sont moins isolantes,...


 
+1
 
Triple vitrage 4/14/4/14/4 fbl émissif Argon : Uw = 0.9 (maison passive)
4/16/4 argon faible émissif cadre PVC : Uw = 1.4 (du standard pour des constructions en RT2005)
4/6/4 cadre bois ou PVC : Uw = 2.4 en métal c'est Uw = 3.4  [:arn0]


---------------
.::| Feedback |::.
n°21943032
kida
Posté le 20-03-2010 à 09:55:10  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Je vais finir de lire mon retard mais rassurez-moi, il plaisante hein?  [:arrakys]


 
Apparemment non  :(


---------------
.::| Feedback |::.
n°21943059
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-03-2010 à 10:03:03  profilanswer
 

lol
 
 
A vous entendre toutes les maisons de 1985 (autant dire l'époque de moïse c'est ça?) c'est 200€ de chauffage. Vous vous rendez compte de la merde que vous racontez? C'est pas parce que les isolations s'améliorent petit à petit qu'elles étaient merdiques en 1985.
Les mecs en 2020 on va les entendre "han vous vous rappelez en 2010, avec juste du quadruple vitrage holàlà il faisait trop froid"  [:cerveau tarlooze]  
 
 


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°21943080
philippe06
Posté le 20-03-2010 à 10:09:39  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

lol
 
 
A vous entendre toutes les maisons de 1985 (autant dire l'époque de moïse c'est ça?) c'est 200€ de chauffage. Vous vous rendez compte de la merde que vous racontez? C'est pas parce que les isolations s'améliorent petit à petit qu'elles étaient merdiques en 1985.
Les mecs en 2020 on va les entendre "han vous vous rappelez en 2010, avec juste du quadruple vitrage holàlà il faisait trop froid"  [:cerveau tarlooze]  
 
 


bein non, des études ont montré qu'un triple vitrage était souvent moins rentable qu'un double, parce que ca accroissait la reflexion de la lumière du soleil la journée, accroissement non compensé par le gain d'isolation. [:sonken]


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°21943086
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-03-2010 à 10:12:14  profilanswer
 

Sans compter les doubles vitrages sous vide, qui s'ils ont l'avantage ne ne pas faire résonner certaines fréquences, ont l'inconvénient de la porosité... :o

n°21943280
philippe06
Posté le 20-03-2010 à 11:09:12  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Sans compter les doubles vitrages sous vide, qui s'ils ont l'avantage ne ne pas faire résonner certaines fréquences, ont l'inconvénient de la porosité... :o


c a d, y a de l'eau qui l'infiltre dans le vide? [:sonken]


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°21943368
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-03-2010 à 11:30:57  profilanswer
 

philippe06 a écrit :


c a d, y a de l'eau qui l'infiltre dans le vide? [:sonken]


Des fluides, dont l'air entre autres non ? :o

n°21943413
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-03-2010 à 11:40:54  profilanswer
 

Fender a écrit :

LOL
isolation en brique, y'a rien qui te choque ?


 
En fait, il y a au moins: parpaing à l'extérieur, air, brique à l'intérieur. Peut-être qu'ils ont rajouté d'autres couches, mais bon. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°21943477
iosys99
Authentique aigri
Posté le 20-03-2010 à 11:54:56  profilanswer
 


Ma chambre (sous le toit) est entierement isolée en polystyrene, et l hiver je descend à 15° chauffage a fond..
Par contre les pieces isolées a la laine de roche: 22° :o

n°21944514
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2010 à 14:59:45  profilanswer
 

Hur a écrit :


Elle est obèse :o
 
http://www.ifood.tv/files/u14030/heidi-klum-diet.jpg
 
Presque aussi grosse que morticia  :ouch:  :o :o


 
Non mais elle est moche.
Un genre de Cascada encore pire  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21944534
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2010 à 15:03:32  profilanswer
 


 
 
Oh non, j'ai encore loupé ça  :sweat:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21944543
skeye
Posté le 20-03-2010 à 15:05:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Non mais elle est moche.
Un genre de Cascada encore pire  :o

 


euh cascada c'est bien elle?[:pingouino dei]

 

http://hfr-rehost.net/manchester.diarystar.co.uk/images/cascada1.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 20-03-2010 à 15:05:29

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°21944557
darksword
publicitaire
Posté le 20-03-2010 à 15:07:17  profilanswer
 


 
C'est des prix de location (pas de vente) (la durée est précisé dans le détail) :D

n°21944582
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 20-03-2010 à 15:10:32  profilanswer
 

coyotepowa a écrit :

Bon, après un an 1/2 de recherche en particulier, on s'est enfin décidé de prendre rdv avec un AI... Je craignais le pire, et le pire arriva...
 
On a donné notre budget, et nos critères de recherche... Résultat, pas un bien dans nos prix, elle avait l'air plutôt embêtée...
 
Quand on lui a annoncé qu'on pouvait mettre plus mais qu'on ne voulais pas dépasser les 18-20 ans d'emprunt, elle a commencé à se foutre ouvertement de ma gueule, du style :
 
Elle : "Mais c'est un non sens, les taux sont bas, ils n'ont jamais été aussi bas depuis x années, etc les gens se bousculent en ce moment pour profiter des conditions de crédit aussi avantageuses"  
Moi : "Ah bon, et si les taux remontent, ils vont faire quoi les prix des maisons ?  [:hahaguy] "
Elle : "Ben ils vont stagner, à part les gens qui sont obligés de vendre, mais ça reste une exception"
Moi : " si les taux baissent, je préfère diminuer ma durée d'emprunt que d'augmenter la somme empruntée"
Elle : "hahaha mais c'est une aberration, tout le monde fait l'inverse !"  [:cmshadow]  
 
Au final, elle a avoué qu'une maison a un prix correct (-30% pa rapport aux prix habituels d'affichage) se vendait dans les 3 semainess et que les 95% restants végétaient au même prix depuis plus d'un an (Le record étant 2 ans et demi, pour un couple ayant envie de vendre pour s'acheter au moins aussi bien dans le sud de la France au même prix (on est en moselle-est  [:poutrella] )
 
Pour résumer, dans le coin Sarreguemines/Forbach (70km de Metz tout de même) faut débourser 250.000€ MINI pour une maison individuelle du style préfabriqué (mais phenisque :o ) avec un terrain >7 ares...


 
pourquoi tu n'achètes pas en Allemagne? l'immo est beaucoup moins cher qu'en France il parait?


---------------
Waterbox
n°21944599
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2010 à 15:12:35  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


En même temps, ma chère et tendre est plutôt frileuse et on aime bien prendre des bains d'enculer tous les jours plus celui d'une heure le week end. Donc l'un dans l'autre c'est un gros plus pour nous que ce soit dans les charges de la copro.


 
Le choix du vocabulaire  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21944614
cartemere
Posté le 20-03-2010 à 15:14:51  profilanswer
 

kida a écrit :


 
+1
 
Triple vitrage 4/14/4/14/4 fbl émissif Argon : Uw = 0.9 (maison passive)
4/16/4 argon faible émissif cadre PVC : Uw = 1.4 (du standard pour des constructions en RT2005)
4/6/4 cadre bois ou PVC : Uw = 2.4 en métal c'est Uw = 3.4  [:arn0]


ouai... 4% ou 4x plus, c'est la même chose.
 
C'est comme dire que 80% d'augmentation sont compensés par 10% de baisse  [:cerveau spamafote]

n°21944922
the gaston​ lagaffe
Posté le 20-03-2010 à 16:02:43  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
pourquoi tu n'achètes pas en Allemagne? l'immo est beaucoup moins cher qu'en France il parait?


 
 
Non c'est un fait... le délire est bien français.
Après comme certains ont du déjà avoir l'idée, les prix collé à la frontière doivent être plus élevé.
M'enfin Foutre 250K pour une baraque en moselle en préfa  :whistle:


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°21944937
debiancras​h
Posté le 20-03-2010 à 16:04:44  profilanswer
 

J'ai vu qu'il était possible de faire la queue Rue Ste Anne a Paris pour des omelettes fourrées aux tripes qui sentent la merde. c'est des restos japonais. Je me demandais si ca valait le coup? Il ya un turc plus rapide a coté mais jhesite vu le succés

n°21944958
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2010 à 16:07:37  profilanswer
 


 
Oui.
Elle a le physique et la gueule de ses chansons  [:eleonor]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21945034
skeye
Posté le 20-03-2010 à 16:18:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Oui.
Elle a le physique et la gueule de ses chansons  [:eleonor]


 
...et tu dis qu'heidi klum c'est elle en pire?[:w3c compliant]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°21945064
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-03-2010 à 16:25:56  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
...et tu dis qu'heidi klum c'est elle en pire?[:w3c compliant]


 
Ah parce que c'est Heidi?  
Eh bien, réputation très surfaite ou photo qui ne met pas en valeur son visage  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4860  4861  4862  ..  20328  20329  20330  20331  20332  20333

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)