Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5564 connectés 

 
 

Sujet(s) à lire :
    - [Immobilier] Location, aide, conseils (1er post à lire)
    - Combien faut il par mois pour vivre convenablement?
    - Quel prêt pour un achat immobilier? (les taux se calment)
    - [Topic general] La propriété et ce qui va avec
    - [Topic immobilier] Paris-RP
 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4865  4866  4867  ..  20329  20330  20331  20332  20333  20334
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21962663
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-03-2010 à 14:10:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phnatomass a écrit :


Hébergé chez un zinzin.


Oui et ?
 
Ca ne change rien aux données, dont la source est trouvable via Google en 2s :
 
http://www.loanperformance.com/products/hpi.aspx


Message édité par Marc le 22-03-2010 à 14:12:43
mood
Publicité
Posté le 22-03-2010 à 14:10:50  profilanswer
 

n°21962665
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-03-2010 à 14:11:00  profilanswer
 

SplitForm a écrit :

Y'a vraiment qu'un parisien pour appeler logement un placard de 8m² [:charles k:5]


 
tu crois que les étudiants ont plus ?

Message cité 2 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21962760
Nicodonald
Posté le 22-03-2010 à 14:18:03  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
tu crois que les étudiants ont plus ?


Ils ont au moins 9, à moins d'être proprios non :D ?

n°21963000
djwam
Posté le 22-03-2010 à 14:36:52  profilanswer
 

Allez, je vous fais la totale, j'ai ressorti mon point, spéciale immobilier (chiffres du dessus mis à jour)...
 

Citation :


C'est encore loin d'être la bérézina [...] les ventes sont reparties, les délais de vente et les marges de négociation diminuent. Et même, les biens de qualité viennent à manquer dans l'ancien comme dans le neuf.
 
Dans le neuf
Divine surprise. L'adoption du Scellier a relancé les ventes.
 
Un sursaut certes porté par l'état, mais comme dit bidule, l'Etat a toujours soutenu la pierre. Emploi oblige !


 
Quelques graphes, qui commencent tous (of course) en 2007. S'agirait pas de remonter plus loin pour montrer la bulle ...
Je vous fais pas toute la copie, mais celui là est priceless :
 

Citation :


Acheter pour loger les enfants
Astuce : Offrir un toit à sa descendance, une excellente opération Ben ouais, vu qu'en primo ils peuvent pas acheter mais que vous faites partie de la génération pleine aux as, achetez pour eux !
 
"Acheter un appartement pour loger ses enfants étudiants : quoi de plus normal quand on connaît la difficulté des jeunes à décrocher une location, à laquelle s'ajoute la cherté des loyers ? [...] Permet de faire d'une pierre trois coups : lui offrir un toit, étoffer son patrimoine et récolter des économies d'impôts.


 
Bon, je m'arrête là sur cette merde, mais mentionnons tout de même le fait suivant :
 

  • Le dossier torchon fait 37 pages
  • Sur ces 37 pages, 17.5 pages de publicité.


Avec comme annonceurs (en rouge cités dans au moins un article (généralement au moins 4-5 citations, clairement les sources principales d'information des "journalistes" )) :

  • Progodim - Pouvoir encore bien investir avec Promogim (2010, reconduction du dispositif Scellier) - Cité
  • Bouygues Immobilier - Plus qu'une réduction d'impôts achetez sans attendre une valeur sûre avec Bouygues Immobilier
  • Bouwfonds Marignan Immobilier - Réaliser un bon placement dans l'immobilier neuf. - Cité
  • Cogedim - Spécial loi scellier - Cité
  • EDF Bleu Ciel
  • Crédit Immobilier de France
  • Vinci Immobilier
  • La banque postale - Prêts immobiliers, vous avez des questions, des conseillers spécialisés en immobilier vous répondent.
  • FNAIM - Nos professionnels signent un code d'éthique. Pour eux, signer c'est s'engager. - Cité ("La solvabilité des ménages n'a jamais été aussi haute depuis quinze ans" renchérit René Pallincourt, président de la Fnaim - Parlons de la solvabilité en nombre de m² et non en prix. ...
  • Crédit Foncier - Devenir propriétaire réserve de bonnes surprises ! - Cité
  • Nexity - Cité
  • Cetelem - vous ouvre les portes du crédit immobilier
  • Salon de l'habitat
  • Credit Agricole - Souriez, vous pouvez enfin être propriétaire
  • Century 21 - Donnons un nouveau visage à l'immobilier - Cité
  • BNP Paribas Immobilier - Pour habiter ou investir - Cité
  • Sotheby's Immobilier - Chaque demeure est un chef d'oeuvre


Heureusement sont aussi cités Laforêt, Constructa, HSBC, Daniel Féau, Mobilis, Guy Hoquet, Etude Warbel, Union financière de France, Cafpi ...
 
Enfin un bon point, à la fin d'un article, en bas en petit dans le coin : "La situation économique ne plaide pas non plus pour des budgets d'acquisition en hausse. En 1999, il fallait 6,8 années de smic pour acheter un 50 m². Aujourd'hui, il faut plus de neuf ans."... Sans que cela n'ait apparemment invité aucun des journaleux responsables de ce torchon à un minimum de réflexion de fond sur les prix de l'immobilier au delà des poncifs répétés par les annonceurs.

Message cité 4 fois
Message édité par djwam le 22-03-2010 à 14:43:51
n°21963026
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 22-03-2010 à 14:39:04  profilanswer
 

On devrait étriper ces connards en place publique.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°21963039
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-03-2010 à 14:39:48  profilanswer
 

djwam a écrit :


 
Enfin un bon point, à la fin d'un article, en bas en petit dans le coin : [i]"La situation économique ne plaide pas non plus pour des budgets d'acquisition en hausse. En 1999, il fallait 6,8 années de smic pour acheter un 50 m². Aujourd'hui, il faut plus de neuf ans."... Sans que cela n'ait apparemment invité aucun des journaleux responsables de ce torchon à un minimum de réflexion de fond sur les prix de l'immobilier au delà des poncifs répétés par les annonceurs.


 
Ils prennent un smic à combien ?

Message cité 1 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21963067
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 22-03-2010 à 14:41:50  profilanswer
 

djwam a écrit :

Allez, je vous fais la totale, j'ai ressorti mon point, spéciale immobilier (chiffres du dessus mis à jour)...
 


 
Splendide, je me suis régalé en lisant ton post [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°21963073
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 22-03-2010 à 14:42:26  profilanswer
 

Si ma mémoire est bonne c'est 1050€ nets.
Ca nous mets le 50m² à 113k€ tout compris.
 
Chez moi à ce prix là tu as moins de 25m²


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21963095
djwam
Posté le 22-03-2010 à 14:44:38  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Splendide, je me suis régalé en lisant ton post [:implosion du tibia]


Mouais, heureusement que j'ai pas payé pour ce torchon, j'aurais eu mal au rectum.

n°21963105
cartemere
Posté le 22-03-2010 à 14:45:18  profilanswer
 


DE TOUTE FACON CA REPART   [:hurle]  
 
 
wait...  [:klemton]

mood
Publicité
Posté le 22-03-2010 à 14:45:18  profilanswer
 

n°21963146
mangue13
Posté le 22-03-2010 à 14:48:39  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ils prennent un smic à combien ?


 
Le SMIC à paris est passé entre 3 000 et 6 000 Euros pendant la nuit [:hodjeur].  

Message cité 1 fois
n°21963278
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 22-03-2010 à 14:58:38  profilanswer
 

mangue13 a écrit :


Le SMIC à paris est passé entre 3 000 et 6 000 Euros pendant la nuit [:hodjeur].  


population de paris : 2,1 M
population de la France 64 M
Merci de penser autre 97% de la population française  [:massys]

Message cité 1 fois
n°21963430
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-03-2010 à 15:07:55  profilanswer
 

Et le foutage de gueule continue à plein régime.  
Entre l'annonce qui met 75 m² dans le titre, pour ensuite avouer dans le détail 24m² et 50m² de jardin 'et faut voir la gueule du "jardin" ), celle qui vend à prix fort un apparte des Hespérides sans le dire (mais avec 800 euros de charges/mois)...


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°21963450
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 22-03-2010 à 15:09:04  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


population de paris : 2,1 M
population de la France 64 M
Merci de penser autre 97% de la population française  [:massys]

 

Les prix sont fous sur l'ensemble la RP (10 M d'hab), avec une belle pointe en zone 1-2 il est vrai :D


Message édité par v4mpir3 le 22-03-2010 à 15:09:14

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°21963646
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 15:20:40  answer
 

Yop ma caille a écrit :


c'est un 8m² :??:


 
c'est un F2 de 50M2 à NANTES dans un immeuble des années 1970 en béton.

n°21963731
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-03-2010 à 15:27:58  profilanswer
 

djwam a écrit :

Allez, je vous fais la totale, j'ai ressorti mon point, spéciale immobilier (chiffres du dessus mis à jour)...
 

Citation :


C'est encore loin d'être la bérézina [...] les ventes sont reparties, les délais de vente et les marges de négociation diminuent. Et même, les biens de qualité viennent à manquer dans l'ancien comme dans le neuf.
 
Dans le neuf
Divine surprise. L'adoption du Scellier a relancé les ventes.
 
Un sursaut certes porté par l'état, mais comme dit bidule, l'Etat a toujours soutenu la pierre. Emploi oblige !


 
Quelques graphes, qui commencent tous (of course) en 2007. S'agirait pas de remonter plus loin pour montrer la bulle ...
Je vous fais pas toute la copie, mais celui là est priceless :
 

Citation :


Acheter pour loger les enfants
Astuce : Offrir un toit à sa descendance, une excellente opération Ben ouais, vu qu'en primo ils peuvent pas acheter mais que vous faites partie de la génération pleine aux as, achetez pour eux !
 
"Acheter un appartement pour loger ses enfants étudiants : quoi de plus normal quand on connaît la difficulté des jeunes à décrocher une location, à laquelle s'ajoute la cherté des loyers ? [...] Permet de faire d'une pierre trois coups : lui offrir un toit, étoffer son patrimoine et récolter des économies d'impôts.


 
Bon, je m'arrête là sur cette merde, mais mentionnons tout de même le fait suivant :
 

  • Le dossier torchon fait 37 pages
  • Sur ces 37 pages, 17.5 pages de publicité.


Avec comme annonceurs (en rouge cités dans au moins un article (généralement au moins 4-5 citations, clairement les sources principales d'information des "journalistes" )) :

  • Progodim - Pouvoir encore bien investir avec Promogim (2010, reconduction du dispositif Scellier) - Cité
  • Bouygues Immobilier - Plus qu'une réduction d'impôts achetez sans attendre une valeur sûre avec Bouygues Immobilier
  • Bouwfonds Marignan Immobilier - Réaliser un bon placement dans l'immobilier neuf. - Cité
  • Cogedim - Spécial loi scellier - Cité
  • EDF Bleu Ciel
  • Crédit Immobilier de France
  • Vinci Immobilier
  • La banque postale - Prêts immobiliers, vous avez des questions, des conseillers spécialisés en immobilier vous répondent.
  • FNAIM - Nos professionnels signent un code d'éthique. Pour eux, signer c'est s'engager. - Cité ("La solvabilité des ménages n'a jamais été aussi haute depuis quinze ans" renchérit René Pallincourt, président de la Fnaim - Parlons de la solvabilité en nombre de m² et non en prix. ...
  • Crédit Foncier - Devenir propriétaire réserve de bonnes surprises ! - Cité
  • Nexity - Cité
  • Cetelem - vous ouvre les portes du crédit immobilier
  • Salon de l'habitat
  • Credit Agricole - Souriez, vous pouvez enfin être propriétaire
  • Century 21 - Donnons un nouveau visage à l'immobilier - Cité
  • BNP Paribas Immobilier - Pour habiter ou investir - Cité
  • Sotheby's Immobilier - Chaque demeure est un chef d'oeuvre


Heureusement sont aussi cités Laforêt, Constructa, HSBC, Daniel Féau, Mobilis, Guy Hoquet, Etude Warbel, Union financière de France, Cafpi ...
 
Enfin un bon point, à la fin d'un article, en bas en petit dans le coin : "La situation économique ne plaide pas non plus pour des budgets d'acquisition en hausse. En 1999, il fallait 6,8 années de smic pour acheter un 50 m². Aujourd'hui, il faut plus de neuf ans."... Sans que cela n'ait apparemment invité aucun des journaleux responsables de ce torchon à un minimum de réflexion de fond sur les prix de l'immobilier au delà des poncifs répétés par les annonceurs.


[:vince_astuce] Je sens qu'on va le voir trainer dans toutes les agences immo, celui-la.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°21963785
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 22-03-2010 à 15:31:46  profilanswer
 


Ca a été réaménagé depuis la photo de Google, hein. L'intérieur est classe, quand même.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°21964164
SplitForm
Moomnia !!!
Posté le 22-03-2010 à 15:59:16  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
tu crois que les étudiants ont plus ?


 
Ben pour un étudiant on dit chambre universitaire  :D

n°21964877
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-03-2010 à 16:48:44  profilanswer
 


 
C'est vrai que c'est inquiétant pour elle. Entre sa petite pension et l'augmentation des loyers ces dernières années...
 

Citation :

je vais me retrouver au chômage dans quelques mois (avant la fin de bail) et je comptais sur la vente de cet appart pour me reconstruire.


 
Tu peux vendre un appartement loué mais cela se vend moins cher qu'un appartement vide.
 
Cela dit, un appartement vide ne rapporte pas de loyer. Es-tu prêt à mettre ton bien au prix du marché avec une probable possibilité de ne pas toucher 6 mois de loyer ?

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21964923
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 16:52:39  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est vrai que c'est inquiétant pour elle. Entre sa petite pension et l'augmentation des loyers ces dernières années...
 

Citation :

je vais me retrouver au chômage dans quelques mois (avant la fin de bail) et je comptais sur la vente de cet appart pour me reconstruire.


 
Tu peux vendre un appartement loué mais cela se vend moins cher qu'un appartement vide.
 
Cela dit, un appartement vide ne rapporte pas de loyer. Es-tu prêt à mettre ton bien au prix du marché avec une probable possibilité de ne pas toucher 6 mois de loyer ?


 
au prix que je le vend ce sera 3 mois max.
je ne fais aucune plus valus dessus, je le vend au même prix qu'il valait il y a 3ans et inscrit par le notaire.
 
là j'ai une décote de 10k€ pour le vendre avec le locataire, j'ai pas le choix je vais le faire, le gars de l'agence immobilière m'a dit que j'aurais dut mal sinon.
mais le pognon je m'en fou, j'en ai besoin pour vivre 2ans, après cest une autre histoire.

Message cité 1 fois
n°21965148
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-03-2010 à 17:10:44  profilanswer
 


 
Le loyer est de combien ?

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21965274
cartemere
Posté le 22-03-2010 à 17:20:03  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ok merci...
parce la les photos je vous laisse juger... pour des apparts neufs et hyper bien renovés ca met pas en valeur  
http://www.seloger.com/detail.htm? [...] bclannpg=9


ahhhh... payer quelques milliers d'euros un AI pour qu'il prenne 2 photos avec un tel portable sur un coin de table  [:rofl]  
 
Franchement ils ont des couilles les gars  [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
n°21965349
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 17:26:07  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Le loyer est de combien ?


 
il est de 500€/mois
il y a un garage/box avec.

Message cité 2 fois
n°21965382
as253
Loucheur averti
Posté le 22-03-2010 à 17:28:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


ahhhh... payer quelques milliers d'euros un AI pour qu'il prenne 2 photos avec un tel portable sur un coin de table  [:rofl]  
 
Franchement ils ont des couilles les gars  [:implosion du tibia]


 
 
et encore si je te disais combien ils ont pris au total...:/

n°21965720
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 17:52:21  answer
 


 
j'ai pas compris ....
 
ahh oui j'ai compris, sur ces 500€ il y a 110€ de charge


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2010 à 17:53:22
n°21966124
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-03-2010 à 18:19:37  profilanswer
 

djwam a écrit :

Allez, je vous fais la totale, j'ai ressorti mon point, spéciale immobilier (chiffres du dessus mis à jour)...


 
Si le but de ton intervention était de démontrer que Le Point n'était pas un média libre; je crois qu'on était déjà tous au courant :)

Message cité 2 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21966158
cartemere
Posté le 22-03-2010 à 18:21:28  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si le but de ton intervention était de démontrer que Le Point n'était pas un média libre; je crois qu'on était déjà tous au courant :)


C'est un point qu'il fallait préciser  [:aloy]

n°21966320
djwam
Posté le 22-03-2010 à 18:31:08  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si le but de ton intervention était de démontrer que Le Point n'était pas un média libre; je crois qu'on était déjà tous au courant :)


Quod erant demonstrantum

n°21966547
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 22-03-2010 à 18:45:16  profilanswer
 

c'est moi, ou il y a marqué grand séjour !?  [:mlc]  
 
http://www.seloger.com/312386/5034 [...] ertes_immo

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 22-03-2010 à 18:46:16
n°21966563
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 18:47:00  answer
 

Dans "100% Mag" sur M6, très bientot, il y aura un reportage immobilier "faut-il acheter ou louer" :D
Je viens de voir le teaser

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-03-2010 à 18:47:11
n°21966568
sebhal
de match
Posté le 22-03-2010 à 18:47:18  profilanswer
 

dans 100% Mag sur m6 dans qq minutes, le reportage du jour :
faut-il acheter ou louer?

Message cité 1 fois

---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°21966594
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-03-2010 à 18:49:12  profilanswer
 


 
Tiens nous au courant.
 

Citation :

je ne fais aucune plus valus dessus, je le vend au même prix qu'il valait il y a 3ans et inscrit par le notaire.


 
Y'a 3 ans, il devait valoir plus que maintenant.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21966602
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 18:49:56  answer
 

sebhal = burn

Message cité 1 fois
n°21966617
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 22-03-2010 à 18:50:34  profilanswer
 


 
Donc le vendre vide au bout de 6 mois te coûterait quand même 3000 €. C'est vrai que tu y perdrais moins à le vendre vide...

Message cité 1 fois

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21966658
sebhal
de match
Posté le 22-03-2010 à 18:55:03  profilanswer
 


 
?


---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
n°21966688
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-03-2010 à 18:57:14  profilanswer
 

Hey!
 
Reportage sur M6 dans l'émission 100% Mag, d'ici quelques minutes : "Faut-il acheter ou louer?"
 
 :bounce:  
Je crains un peu le niveau  :o

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21966698
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 18:58:01  answer
 


 

sebhal a écrit :

dans 100% Mag sur m6 dans qq minutes, le reportage du jour :
faut-il acheter ou louer?


 

nico6259 a écrit :

Hey!
 
Reportage sur M6 dans l'émission 100% Mag, d'ici quelques minutes : "Faut-il acheter ou louer?"
 
 :bounce:  
Je crains un peu le niveau  :o


 
Qqn d'autre pour l'annoncer ??

Message cité 2 fois
n°21966712
cartemere
Posté le 22-03-2010 à 18:59:14  profilanswer
 

bon aller je me lance :o
 

Spoiler :

nan je déconne :o

n°21966721
sebhal
de match
Posté le 22-03-2010 à 19:00:09  profilanswer
 


 nan mais nous 2 on l'a tapé en meme temps, sauf que je tape d'une main, de l'autre j'empeche mon fils de taper sur le clavier

Message cité 1 fois

---------------
commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4865  4866  4867  ..  20329  20330  20331  20332  20333  20334
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.114 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)