Reprise du message précédent :

CQFD bis : Ils ne se privent pourtant pas les Allemands d'acheter allemand pour cette raison que tu trouves fascisante. Ils y ajoutent même un dose de chauvinisme en prétendant faire de meilleurs produits industriels que les autres (ouai, bon, c'est pas toujours faux, Ok !).
En prenant le problème dans un autre sens, on peut aussi considérer écolo d'acheter local non ?

En même temps, si ils parlent de la dette, c'est pas complètement con.

Un couple avec un enfant dont le revenu fiscal est 43 750€/an donc des revenus sur la fiche de paye de 4000€/mois peuvent prétendre à un
Un pret principal de 180k€ soit 1150€/mois assurence comprise
Un PTZ de  50 k€ donc 139€/mois les 15eres années
Soit déjà 230k€ sur 20ans ou 250k€ sur 20ans.
Ajouter un apport personnel. Rien de délirant pour un foyer de trantenaire touchant 4k€/mois. Ajouter un apport PEE
soit 30k€
260 k€
Maintenant le don/héritage familiale 30k€ et on est à  :
290k€ sur 20ans ou 310k€ sur 25ans
 
Sans compter les autres possiblités de crédit dont dispose certaines personnes.  
Crédit à taux bas  grace à l'employeur sur des petites sommes, PEL etc..
 
C'est comme ça qu'on se rend chez un promoteur oui un AI en pensant avoir 180k€ de budget et que l'on se retrouve à tabler sur 300k€

 
Des banques

Pourquoi Cadeau ?
Il y a facilement un différé de 50% sur 15ans, et parfois un différé à 100% pour les revenus plus modèste.
Pas de désinformation SVP  

 
Renault fait encore des citadines en France ? ça m'étonne. La Twingo a été délocalisée et se fait importée.  

Peu importe les banques financ(ai?)ent  à 100% de toute façon

L'astuce c'est que le PTZ est calculé sur tes revenus fiscaux de référence.
C'est à dire pour beaucoup de salariés qui ne sont pas aux frais réel, 90% de leur salaire.
La banque elle utilise pour son calcul de taux d'endettement le revenu sans cette déduction de 10%
43750 * 1.1 = 48125 /an  

4000€/mois on est déjà plus au "foyer moyen", hein.
Et puis un apport, ok ; un héritage, bof.
Pourquoi ne pas compter dans ce cas directement une donation Sarkozy de 100.000€ et dire qu'avec ce "petit coup de pouce" trés vite on peut être à 400.000€ pour un couple moyen

La mentalite allemande est fascisante.

Oui, c'est pour cela que le protectionnisme, non seulement economiquement ca a un sens en terme de sauvegarde du niveau de vie des societes avancees, mais en plus c'est positif ecologiquement.
Mais encore une fois, il doit s'agir de lois, pas de propagande nationale.

 
 
C'est vrai !
Ceux qui disent le contraire spéculent à la baisse en espérant que l'économie se casse la gueule.

 
C'est parfois triste d'avoir raison.
 
Bon après, je sais bien que ce genre d'opinion insultante est une grande particularité française (en tout cas je ne l'ai jamais rencontrée ailleurs en Europe ni même en amérique du nord), mais ça m'allucine toujours autant.
 
Bref, je ne vais prolonger ce HS, on aura bien l'occasion de se fritter à ce sujet dans un topic plus adéquat.  

 
Renault devrait mener l'opération vérité et proposer l'option "fabrication France". On verrait combien de clients sont prêts à rajouter 1400€ au prix de leur clio.
 
Quand tu achètes une voiture, tu ne négocies pas le prix ? Alors tu es un client exceptionnel. Parce que 99% des gens veulent un prix avant de vouloir une voiture.
 
Moi je n'ai pas de scrupules à acheter ce qui est moins cher, mes revenus ne sont pas illimités.
 
 

 
Pas plus que la mentalité français est "esclave"  

Et puis surtout le plafond de 43 k€ n'est valable qu'en region parisienne.
Hormis quelques zones identifiés (genève ...) ca passe à 31k€, avec 2 salaires moyens, c'est mort !

 
 
Environ 40% France, 60% Turquie. Un reliquat en Espagne.

C'est pourtant le cas.
 
Quand une classe dominante met en place une strategie de communication basee sur la moralite de la preference nationale, sans en pratique mettre les barrieres douanieres correspondantes, elle fait -en gros- en sorte que le petit peuple endoctrine paye plus cher/soit paye moins cher (il achete du local) alors qu'eux meme jouissent des bienfaits du libre echange. Collaboration des classes VS lutte des classes, toussa, effectivement, c'est plutot pour un autre topic...

 
 
Plutôt >10%
 
Actuellement le Scenic, pourtant tout neuf, part avec des remises de 4000€ Faut pas s'étonner que la boîte fasse une marge de -1.2% sur 2009.

Oh inutile de crier au troll.
Dans le cas de la Zone A ça représente encore la classe moyenne et non la classe moyenne supérieur.
Les dons sont très fréquents mais même en l'enlevant dans mon exemple nous sommes 280k€ de budget sur 25 ans  
Je n'y peut rien si :
- L'état dispose d'un arsenal de mesure pour soutenir l'immo
- Les gens sont pret à s'endetter sur de longues périodes
- Les gens sont pret à s'endetter au taquet
- Les parents baby boomer acceptent sans broncher vu les prix actuels de donner de l'argent à leur progénitures.

 
 
Tous les clignotants sont donc bien au vert, on est d'accords.

En paysannie ben si on s'éloigne à 40km de la ville on trouve des maisons à 220k€.
En diminuant le PTZ et le salaire je suis  qu'on peu boucler le budget.

Tous peut-être pas, mais ils sont encore nombreux. Hélas.

Elle est quand même bizarre, cette expression, non?  

 
Je pensais pas. Mais je me trompe

Mais où as tu vu ça ?
Quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi ne crie pas forcément "au troll".
 

Bon, primo tu confonds "couple au salaire moyen" et "classe moyenne".
Secundo, on parle de la Zone A ?
Ok.
Dans ce cas ton budget est d'autant plus bas comparé au marché local.
Donc encore une fois: non ça n'est pas un budget "pas mal".
 

Mais je n'ai jamais dit que tu y était pour quelque chose
Je dis juste que pour un couple au salaire moyen, même avec le PTZ, même avec ci ou ça, non ça n'est pas "assez haut".
 
Oh oui, je sais : ils achètent quand même.
Et c'est justement mon point : dire qu'en plus les gens sont prêts à acheter de la merde pour ce prix.

...
 
40 bornes, putain....

 
Hier, 3000 € de revenus dans un foyer c'était un foyer de pauvre, je le rappelle.

 
T"inquiètes, on viendra pas pleurer non plus quand ton job se fera délocalisé car tu couteras trop cher.
 
Et j'espère que tu trouveras ça normal qu'un patron délocalise ton emploi car le pekin est moins cher toi.
 
Il pourra même te ressortir ta phrase dans les dents : Moi je n'ai pas de scrupules à acheter une force de travail la moins chère, mes revenus ne sont pas illimités.

Mais dans ce cas, ça ne te gène pas d'acheter un four (par exemple ) fabriquer par ces nazis sous prétexte que c'est d'un bon rapport qualité/prix !
 
[/troll]
 
Non sinon, je vois ce que tu veux dire. C'est pas faux mais bon en attendant on peut essayer de se protéger nous même quand même.  
Pis elles roulent les françaises. C'est quand même un comportement aussi con de ne pas vouloir rouler en française par principe.

On peut se gausser tous ensemble. Ce n'est pas plus idiots que s'acheter un SCellier à Montauban ou à DAX quand on habite Lille et que le foyer ne paye que 1500€ d'impot par an.
Pour tant chaque années ils sont très nombreux à faire ce type de mauvaise opération

En même temps, dans ce cas, c'est un peu normal, non?  

Ok je la refais pour ceux qui sont en province.
Couple 30-35ans avec 2 enfants.
Revenu fiscal 40.488 € soit 3700€/ revenus par mois
Credit 190K€/ sur 20ans ou 215k€ sur 25ans.
PTZ  42 900€ avec un différé de  100%
Soit entre 233K€ et 258K€ sans compter l'apport qui devrait être non négligeable à cet age pour ce niveau de revenu.
Bref selon les cas ils peuvent potentiellement s'attaquer à des biens coutant 275k€.
Finalement le PTZ est plus intéressant en paysannie qu'en IDF
 
Certes dans mes exemples je ne prends pas le bas de la classe moyenne, mais je ne prends pas les Winners non plus.
Je veux juste dire qu'il y a encore bcp de primo qui peuvent intégrer le marché.

On est d'accord    

J'ai donné un exemple rapide.
Après recherche on trouve des lotissement à 20km de "grandes" villes  

En attendant à part justement dans ces villages robiennisé à mort le cout du logement locatif est surélevé.
C'est d'autant de surloyers jetés par les fenètres.
Aujourd'hui la situation du logement c'est :
- Des neoproprio qui achètent à de prix bullesque
ou
- Des neolocatire qui louent à des prix bullesque
En résumé ces dernières années on a dû sacrifier soit un bras en devenant proprio soit une main en étant locataire.
Dans les 2 cas il n y a pas de quoi se réjouir de la situation de l'autre même si notre préférence balance d'un coté

 
Ce sont les règles. Les entreprises ne sont pas des organisations philanthropiques.