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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21664495
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 23:07:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :


C'est pas nouveau


 
J'ai jamais été plus de 30 de la maternelle à Bac+5...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
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Posté le 23-02-2010 à 23:07:35  profilanswer
 

n°21664505
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-02-2010 à 23:08:51  profilanswer
 

Logements neufs: bonne année 2009 pour les promoteurs, craintes pour 2010
 
Economie 23/02/2010 11:31
 
Grâce aux aides de l'Etat, les ventes de logements neufs par les promoteurs ont bondi d'un tiers en 2009 mais ceux-ci craignent une nouvelle chute en 2010 et demandent la prolongation du doublement du prêt à taux zéro (PTZ) qui doit cesser fin juin.
 
Après un effondrement (-37%) des ventes en 2008, en pleine crise financière, les mesures de relance prises par le gouvernement ont permis que le nombre de logements vendus par les promoteurs progresse, par rapport à l'année précédente, d'un tiers à 106.282 unités, selon les chiffres publiés mardi par le ministère de l'Ecologie.
 
"Les ventes sont reparties fortement à la hausse et témoignent d'une véritable efficacité des mesures mises en place par le gouvernement en faveur de l'accession à la propriété et de l'investissement locatif", s'est félicité auprès de l'AFP le secrétaire d'Etat au Logement Benoist Apparu.
 
"La reprise des ventes devrait naturellement déboucher sur un redémarrage de l'activité dans le domaine du bâtiment", veut croire M. Apparu.
 
En revanche le nombre de mises en chantier de logements neufs continue de reculer de 7,4% pour la période de novembre 2009 à janvier 2010 par rapport à la même période un an auparavant, selon le ministère.
 
Le nombre de permis de construire de logements neufs accordés a également baissé, de 16,5% sur les mêmes périodes.
 
Les ventes des promoteurs ont connu au quatrième trimestre une progression de 74,4%, par rapport au même trimestre de 2008, où le niveau des ventes avait été le plus bas depuis 1993, signe du succès du "dispositif Scellier" pour les investisseurs achetant des logements pour les louer.
 
Mais ces chiffres du quatrième trimestre marquent un recul de 2,7% des ventes par rapport au troisième trimestre, preuve d'un certain essoufflement de ce marché, souligne pour l'AFP Mathilde Lemoine, directeur des études économiques de la banque HSBC France.
 
"Cette baisse s'explique aussi par un tassement des achats des +primo-accédants+, bénéficiaires du doublement du PTZ, effrayés de plus en plus par la montée du chômage", indique Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université de Paris-X Nanterre, interrogé par l'AFP.
 
Ce secteur de l'accession à la propriété, celui des classes modestes, stagne à un niveau très bas (35.000 logements vendus en 2009), le plus faible depuis 15 ans, selon la Fédération des Promoteurs Constructeurs (FPC).
 
Au cours de l'année 2009, seulement 76.700 logements neufs au total ont été mis sur le marché par les promoteurs, soit 17,6% de moins qu'en 2008.
 
Conséquence: le stock de logements neufs proposés à la vente a chuté de 37,8% à la fin 2009.
 
"On commence à arriver à la limite de la capacité de réponse de l'offre à la demande", souligne M. Mouillart.
 
Les ventes devraient donc reculer à 90.000 en 2010, selon Alain Dinin, PDG de Nexity, un des deux principaux promoteurs français.
 
Et malgré les rabais consentis par les promoteurs pour écouler certains de leurs invendus, le prix du m2 des logements neufs a continué d'augmenter en 2009 de 4,2% (dont la moitié au dernier trimestre) par rapport à 2008. Celui des appartements de quatre pièces et plus a même bondi de 8,6% et celui des studios de 6,2%.
 
"Il faut prolonger le doublement du PTZ pour le neuf jusqu'à la fin de l'année. Mais cela ne suffira pas. Il faut poursuivre les efforts et rebattre les cartes de l'accession à la propriété dans la loi de finances 2011", affirme Marc Pigeon, le président de la FPC.
 
source : http://actu.voila.fr/actualites/ec [...] 00309.html
 
Conclusion : moin d'offre , et vue moin de demande = stabilisation des prix ou augmentation , c'est 100% logique , donc sauf si il vire le double PTZ les prix von rester calme les propriétaire de terrain vont rien construire en attendant des amélioration , pourquoi construire pour des clous si ca remonte dans 2 ans a fond les manette  
 
si le double PTZ saute la on peut s'attendre a une méga crise et les les prix vont dégringoler

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 23-02-2010 à 23:12:21

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°21664554
tuxracer
Posté le 23-02-2010 à 23:12:08  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


Et malgré les rabais consentis par les promoteurs pour écouler certains de leurs invendus, le prix du m2 des logements neufs a continué d'augmenter en 2009 de 4,2% (dont la moitié au dernier trimestre) par rapport à 2008. Celui des appartements de quatre pièces et plus a même bondi de 8,6% et celui des studios de 6,2%.
 


 
[:prozac] Merci le Scellier


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°21664566
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 23:12:58  profilanswer
 

Quand on voit un article comme celui-ci, on voit que le marché immobilier est sous perfusion...


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21664582
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-02-2010 à 23:14:38  profilanswer
 

c'est plus de la perfusion , la c'est opération lourd , si l'état fessait pas ces aide les prix dégringolerai a mort , les constructeur le savent et en profite


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n°21664588
sligor
Posté le 23-02-2010 à 23:15:10  profilanswer
 

Et c'est qui qui paye ? :o
[:brice28]

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 23-02-2010 à 23:15:32

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qwerty-fr
n°21664614
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-02-2010 à 23:17:13  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

c'est plus de la perfusion , la c'est opération lourd , si l'état fessait pas ces aide les prix dégringolerai a mort , les constructeur le savent et en profite


Faut pas voir ça comme un drame total, que ça construise encore pas mal, à terme y'aura un retour d'élastique sur le ratio offre/demande, en faveur d'une baisse des prix :o. La quantité d'utilisateurs de logements est pas tellement extensible.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°21664625
sligor
Posté le 23-02-2010 à 23:18:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


à terme y'aura un retour d'élastique sur le ratio offre/demande


comme en Espagne  [:cerveau love]


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qwerty-fr
n°21664630
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2010 à 23:18:26  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Quand on voit un article comme celui-ci, on voit que le marché immobilier est sous perfusion...


:jap: en esperant pour l'emploi et la croissance que le marché reparte  
 
une fois que les français auront compris que ç ava pas baisser, ils vont se retourner vers l'achat  
(le krack n'ayant pas tenu ses promesses)
 
 
on le vois bien ici, la patience a ses limites (fender, flo850, kida etc)


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marilou repose sous la neige
n°21664633
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 23-02-2010 à 23:18:38  profilanswer
 

Smiley de kaliyaÿ. :D


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
mood
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Posté le 23-02-2010 à 23:18:38  profilanswer
 

n°21664642
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2010 à 23:19:09  profilanswer
 

sligor a écrit :

Et c'est qui qui paye ? :o
[:brice28]


ceux qui pay(ai)ent des impots


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marilou repose sous la neige
n°21664834
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-02-2010 à 23:30:12  profilanswer
 

en tous ces je sais pas pour vous mais le sud de lyon (st fons feyzin irigny , st genis laval , on trouve de 45 a 60 metre carrez entièrement refait a neuf pour 100000 euro , et j'avoue y a 2/3 ans même dans mes rêve les plus fou (avec pamela anderson nue) j'y aurai meme pas penser  
 
P.S : dans des quartier calme hein , sinon même pas j'aurai aiter voir hein , suis pas maso


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n°21664943
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-02-2010 à 23:36:29  profilanswer
 

sligor a écrit :


comme en Espagne  [:cerveau love]


Ou Dubai à l'extreme :o


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n°21665004
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 23-02-2010 à 23:39:56  profilanswer
 

sligor a écrit :

Et c'est qui qui paye ? :o
[:brice28]


c'est ça qui me rend malade.
Et qui donne envie de défiscaliser :o


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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°21665195
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 23-02-2010 à 23:49:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


une fois que les français auront compris que ç ava pas baisser, ils vont se retourner vers l'achat


 
J'ai les reins solides avec mon 70m² à 450 € (+50 € pour le parking et +100 € pour les charges). Je peux tenir longtemps à ce petit jeu !


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21665372
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-02-2010 à 23:57:40  profilanswer
 

perso si j'avais pas acheter la ou je suis , je croit bien j'aurai prit : http://www.seloger.com/detail.htm? [...] clannpg=19
 
je connais tres bien le lieu , c'est un coin super calme c'est entre la macif et le centre sportif , j'ai une amie qui y a habiter , le vrai calme absolue pas un rat
 
pouvais pas y avoir ca y a 7 mois quand j'ai acheter  :fou:


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n°21665392
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2010 à 23:58:26  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

en tous ces je sais pas pour vous mais le sud de lyon (st fons feyzin irigny , st genis laval , on trouve de 45 a 60 metre carrez entièrement refait a neuf pour 100000 euro , et j'avoue y a 2/3 ans même dans mes rêve les plus fou (avec pamela anderson nue) j'y aurai meme pas penser  
 
P.S : dans des quartier calme hein , sinon même pas j'aurai aiter voir hein , suis pas maso


 
 [:delarue5]  
Ton avatar annonce la couleur, mais c'est violent quand même  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21665419
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-02-2010 à 23:59:54  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
J'ai les reins solides avec mon 70m² à 450 € (+50 € pour le parking et +100 € pour les charges). Je peux tenir longtemps à ce petit jeu !


tu peux looser tant que tu veux, i don't care :o²
 
a un moment tu tte rendra compte que la vie est trop courte pour rester locataire et trop courte aussi pour contracter un crédit a 50 ans


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marilou repose sous la neige
n°21665453
sligor
Posté le 24-02-2010 à 00:02:47  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


c'est ça qui me rend malade.
Et qui donne envie de défiscaliser :o


 [:oh shi-]


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qwerty-fr
n°21665538
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2010 à 00:07:39  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu peux looser tant que tu veux, i don't care :o²
 
a un moment tu tte rendra compte que la vie est trop courte pour rester locataire et trop courte aussi pour contracter un crédit a 50 ans


 
Avec toutes les économies qu'il aura faites, il fera un crédit sur 10 ans en s'achetant beaucoup mieux que ce qu'il aurait maintenant sur 30 ans.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21665557
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 24-02-2010 à 00:09:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Avec toutes les économies qu'il aura faites, il fera un crédit sur 10 ans en s'achetant beaucoup mieux que ce qu'il aurait maintenant sur 30 ans.


a oui le fameux krack a -50% ...


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marilou repose sous la neige
n°21665586
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-02-2010 à 00:11:27  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a un moment tu tte rendra compte que la vie est trop courte pour rester locataire et trop courte aussi pour contracter un crédit a 50 ans


 
A 1700 € d'épargne mensuel dans le couple, si on attends trop (25 ans), on achètera cash une baraque à 300 K€ sans avoir besoin de crédit sur 50 ans...
 
C'est ça aussi l'avantage d'avoir une petit loyer. Grosse épargne !


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21665685
clouchi
Posté le 24-02-2010 à 00:19:21  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a oui le fameux krack a -50% ...


 [:alerte pigeon]


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Vente Bridge FZ50 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15796383  - Feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Acha
n°21666061
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-02-2010 à 00:52:53  profilanswer
 

timote8 a écrit :


 
 
C'est à coté de chez moi, il est magnifique ce chateau, par contre, ça fait un bout de temps qu'il est en vente.
 
Petit bémol, quelques mauvais gout, comme la salle de bain avec jacuzzi dans un chateau, pour moi, ça fait tache.


 
Faut le trouver le russe ou l'émir arabe ayant envie de mettre 21 M€ dans le périgord.... :pt1cable:


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21666108
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-02-2010 à 00:58:39  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Marrant comme pour certains, c'est évident que la CAF ne fait pas de prêt mais comme c'est étonnant de se rendre compte du vrai métier des mecs qui bossent chez Deloitte, Bearing Point et consort...


 
[:blessure]
 
Ceci dit, le mec de docti ne sait ni si la CAF prête, ni ce qu'est Deloitte. :whistle:
 
Par contre il sait ce qu'est un interdit bancaire  :lol:


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21666161
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 24-02-2010 à 01:11:12  profilanswer
 

J'ai un peu de mal à croire ce qui nous est présenté sur la 6: des gusses qui visitent un appart à l'achat et font une offre quasiment sur le champ, sans avoir creusé le sujet, s'être donné une 2ème ou 3ème visite.

n°21666169
StefSamy
VC FTW
Posté le 24-02-2010 à 01:14:34  profilanswer
 

ex post a écrit :

J'ai un peu de mal à croire ce qui nous est présenté sur la 6: des gusses qui visitent un appart à l'achat et font une offre quasiment sur le champ, sans avoir creusé le sujet, s'être donné une 2ème ou 3ème visite.


 
 
Non non ça existe en vrai :/
 
Coup de coeur :o
 
Rajoute l'effet "sourris chérie on est filmés, on va pas passer pour des tarlouzes ou des mesquins de PD2POV qui négocient"


Message édité par StefSamy le 24-02-2010 à 01:14:44

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21666175
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 24-02-2010 à 01:16:38  profilanswer
 

ex post a écrit :

J'ai un peu de mal à croire ce qui nous est présenté sur la 6: des gusses qui visitent un appart à l'achat et font une offre quasiment sur le champ, sans avoir creusé le sujet, s'être donné une 2ème ou 3ème visite.


 
Ce soir, le plus drôle, c'était quand même la petite tribu à Montpellier qui ne trouvant pas à 200 K€ va revoir son banquier et revient avec un accord sur 225 K€.
 
Je soupçonne vraiment cette émission d'envoyer des messages subliminaux afin que les acheteurs n'ait jamais l'idée de négocier ne serait-ce que 5% le prix d'un bien immobilier...
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21666331
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 24-02-2010 à 02:15:28  profilanswer
 

Après tout c'est leur pognon...
 
D'ailleurs, vous répondez quoi à un AI, rémunéré par et agissant pour le compte du vendeur, qui vous demande très sereinement "quel est votre budget (maximum)?".
Me souviens avoir répondu assez sèchement sur le thème "j'ai pas à vous donner ce type d'info, mais je regarde les biens proposés dans une fourchette de tant à tant." Cela avait mis de l'ambiance...

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 24-02-2010 à 02:15:54
n°21666562
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 24-02-2010 à 07:48:47  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
A 1700 € d'épargne mensuel dans le couple, si on attends trop (25 ans), on achètera cash une baraque à 300 K€ sans avoir besoin de crédit sur 50 ans...
C'est ça aussi l'avantage d'avoir une petit loyer. Grosse épargne !


 :fou:  :fou:  :fou:


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°21666569
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2010 à 07:53:51  answer
 

StefSamy a écrit :


 
[:blessure]
 
Ceci dit, le mec de docti ne sait ni si la CAF prête, ni ce qu'est Deloitte. :whistle:
 
Par contre il sait ce qu'est un interdit bancaire  :lol:


 
A sa décharge, il est tout à fait possible d'intégrer les aides au logement dans ses revenus vis à vis de la banque pour obtenir un prêt.

n°21666570
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 24-02-2010 à 07:54:00  profilanswer
 

ex post a écrit :

Après tout c'est leur pognon...
 
D'ailleurs, vous répondez quoi à un AI, rémunéré par et agissant pour le compte du vendeur, qui vous demande très sereinement "quel est votre budget (maximum)?".
Me souviens avoir répondu assez sèchement sur le thème "j'ai pas à vous donner ce type d'info, mais je regarde les biens proposés dans une fourchette de tant à tant." Cela avait mis de l'ambiance...


"quel est votre budget (maximum)?" est une phrase tout à fait normale de la part d'un AI. C'est normal de connaire la fourchette de prix que vise le client.
Par contre ce qui n'est pas normal et je l'ai vécu chez les promoteurs c'est de vous demander votre situation détaillé (salaire, apport etc..) et ils te font une nouvelle simulation en partant sur un niveau d'endettement plus long et élevé

n°21666573
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2010 à 07:56:22  answer
 

ex post a écrit :

Après tout c'est leur pognon...
 
D'ailleurs, vous répondez quoi à un AI, rémunéré par et agissant pour le compte du vendeur, qui vous demande très sereinement "quel est votre budget (maximum)?".
Me souviens avoir répondu assez sèchement sur le thème "j'ai pas à vous donner ce type d'info, mais je regarde les biens proposés dans une fourchette de tant à tant." Cela avait mis de l'ambiance...


 
Même problème chez moi  :sweat:  
 
L' Ai s'entête avec un montant alors que moi je vise un type de bien  :pfff:

n°21666607
sylvainlel​eu
Posté le 24-02-2010 à 08:12:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Elle est quand même cadre sup' Caroline.
 
Vu sa CSP, son age et son héritage...je trouve ça peu ses 550k€!


 
Et quand tu vois la baraque de merde qu'elle se paye pour 510K€+ travaux 85 K€ + FdN ça fait peur ...
 
 


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°21666663
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2010 à 08:35:20  profilanswer
 

il me semble que l'émission d'hier sur M6 était une redif de 2006 ...

n°21666680
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-02-2010 à 08:40:50  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


un meillésime de vigneron comme on dit [:kiki] comme d'hab petrus a fait "moins de bouteille mais toujours d"une excelente qualitay"


 
Le petrus est tray bon [:doc petrus]


---------------
Horse_man
n°21666696
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-02-2010 à 08:45:14  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

en tous ces je sais pas pour vous mais le sud de lyon (st fons feyzin irigny , st genis laval , on trouve de 45 a 60 metre carrez entièrement refait a neuf pour 100000 euro , et j'avoue y a 2/3 ans même dans mes rêve les plus fou (avec pamela anderson nue) j'y aurai meme pas penser  
 
P.S : dans des quartier calme hein , sinon même pas j'aurai aiter voir hein , suis pas maso


 
faut aimer les zones industrielles, quoi :o


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we are the dollars and cents
n°21666706
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 24-02-2010 à 08:48:52  profilanswer
 

zyx a écrit :

il me semble que l'émission d'hier sur M6 était une redif de 2006 ...


 
la dernière oui
par contre, la première, on voyait bien au niveau prod' que c'est un nouveau : haute définition (que depuis fin 2008) et copyright machin prod' février 2010 à la fin du générique, donc émission montée cette année, reportages tournés à la fin de l'automne 2009 :o


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we are the dollars and cents
n°21666737
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 24-02-2010 à 08:56:49  profilanswer
 


:D
Mais cay un peu vrai...

 

Austro, t'as des infos sur le lotissement de la SFIM qui va bientôt pousser, prévu pour 2012 ?


Message édité par ZeMuf91 le 24-02-2010 à 08:59:44

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Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°21666743
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2010 à 08:58:27  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
Et quand tu vois la baraque de merde qu'elle se paye pour 510K€+ travaux 85 K€ + FdN ça fait peur ...
 
 


 
C'est clair, je voyais tout juste une ouvrier habiter là dedans! Un taudis à + de 600k€, 4 Myons quoi!!
 
 :pfff: Au lieu de garder son argent pour avoir mieux et louer en attendant...


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21666875
cyber103
Où ca un litchi ?!
Posté le 24-02-2010 à 09:24:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est clair, je voyais tout juste une ouvrier habiter là dedans! Un taudis à + de 600k€, 4 Myons quoi!!
 
 :pfff: Au lieu de garder son argent pour avoir mieux et louer en attendant...


C'est dans un coin "chic" du 92, voyons  [:devoircivique:2]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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