Reprise du message précédent :

 
Ah bon    
 
Mais bon, y'a l'atlantique entre nous. Et puis y'a londres et madrid aussi.
 
 

 
Etrange...
 
Bollareck, prépare ton dossier ANPE...!!!

Et en 2é ligne le secteur bancaire, évidemment.

Ne jamais se réjouir du (potentiel) malheur des autres

Tiens ça leur apprendra:
 
"Et du fait de l'origine de la crise boursière, à savoir les risques sur le financement de l'immobilier, le secteur de la banque-assurance est particulièrement mal orienté. Le Crédit agricole recule de 3%, BNP Paribas de 2,78%, la Société Générale et Dexia de 1,85%. Axa perd 2,73% à 30,28 euros. "
 
http://www.latribune.fr/info/Rechu [...] ticles.nsf
 
"Le Cac 40 recule de 1,8% à 5.334 points à 10h55. Hormis Carrefour, qui bénéficie d'une recommandation et de rumeurs de sortie de la famille Halley, toutes les valeurs de l'indice sont dans le rouge. Les valeurs foncières et financières figurent parmi les plus fortes baisses"
 
"Les valeurs foncières figurent parmi les plus fortes baisses du SRD, affectées par la crise du secteur du crédit immobilier outre-Atlantique. Unibail recule de 4,26% à 211,99 euros, Klépierre de 4,03% à 137,23 et Nexity de 4,55% à 60,80 euros"
 
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=4018768
 
 
 
Mais non, y'a pas de bulle, y'a pas de spéculation, les gens achètent pour se loger...
Oui mais... ils achètent à n'importe quel prix par peur de ne pas pouvoir après, avec des conditions de crédit et de sécurité foireuses...

 
C'est pas grave, y'a d'autres boulots, faut se sortir les doigts et se jeter à l'eau, comme pour devenir proprio...  

En plus c'est cool juste avant les élections, une belle preuve du système défendu par Sarko...
 
Je crois que son crédit hypo, c'est pas pour demain...

C'est juste une question de packaging. Il arrive bien à faire passer une hausse de voitures brûlées pour une baisse alors hein, une crise immo, à la limite il fera passer ça pour un grand élan

Ca fait une tite annee que cette notion est passee (enfin c est ce que j ai juge autour de moi)

Le célèbre adage "ça ne peut que monter" entraîne la peur de ne plus pouvoir acheter demain, et il est encore assez répandu...

+1

Et encore, si c'était le seul adage

 
L'immo ça monte toujours. En plus les taux sont bas (mais je prends quand même du variable sinon ça passe pas   ), et les loyers c'est jeter l'argent par les fenêtres.

Mon beau frère a acheté il y a 8 ans, bah laisse tomber combien elle vaut sa maison maintenant

Ce qui était valable y'a huit ans ne l'est pas forcément aujourd'hui...
Y'a huit ans je n'avais aucun revenu perso

J'ironisais mais tu ne l'as pas remarqué
Preuve s'il en est que ma remarque n'est même pas perçue comme de l'ironie mais comme une réflexion classique

Non acheter n'est pas forcement une bonne solution (surtout vu le cout actuel de l'immobilier). Il vaut mieux parfois rester en location et continuer à placer son pognon que de faire le "grand saut" et se choper 20ans ou 25ans de chrome.

Bon ça va, t'as de la chance

le cadeau de sarko (50 000 net d'impot) a eu un impact sur l'immo  
 
bcp de primo ce sont retrouvé avec un bon apport (des parents/grand parents) et du coup l'immo pouvais encore monter  
...

 
tu peux commencer a jubiller ²²

C'est pas ce qu'on appelle un héritage classique (décès des ascendants) quand même
Et puis entre nous ça ne concerne pas non plus énormément de foyers. C'est quand même rare que des parents puissent alonger 50 000 € à chacun de leurs enfants. Dois-je te rappeler le revenu moyen et autres chiffres ? Tu les connais pourtant bien mieux que moi

si  
 
faut que je retrouve les chiffres  
mais si  

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/200069045.htm
 
 
"Au total, 1.106.949 donations ont été enregistrées par les services des impôts"

En fait le chiffre intéressant serait de savoir quel est le pourcentage de primo qui auraient accédé à la propriété en bénéficiant de cette générosité, et le montant aussi oeuf course
Parce qu'annoncer que ça a concerné 15 000 ou 35 000 foyers c'est pas super parlant à mes yeux
Surtout si le don a été en moyenne de 7 000 €    
 
Edit : don moyen à 16 000 € si je ne m'abuse. C'est un petit coup de pouce en effet, mais ça reste un cache misère qui est loin de permettre de faire passer un primo du stade "c'est bien trop cher pour que j'achète" à "je peux foncer".

16000€ par parent  
 
les parents peuvent (et pouvaient) donner jusqu'a 30 000 par parents et par enfants  
sinon pour le moment on ne peux pas savoir l'impact réel sur l'immo  
mais 17 milliard d'euro qui change de mains (qui passent dans des mains de locataires ...) ca donne des idées

Non mais certes mais là tu joues sur les chiffres, on dirait que c'est ton métier
De une, rien ne dit que ces dons ont servi à acheter un bien immo hein, ça a acheté de la bagnole, de l'équipement X ou Y... Il n'y a pas eu 1 100 000 achats immos réalisés par ce biais. Et de deux il faut que les parents de Mr donnent 30 000 (deux fois le don moyen), que ceux de Mme donnent la même chose, ça réduit quand même fortement les chances.
Après ui en effet, si le couple reçoit 60 000 € là ça aide évidemment    
 
Mais en pratique, j'ai quand même de gros doutes quand au fait que ces dons aient permis de maintenir le marché. Ca a contribué c'est évident, mais ce n'est qu'une petite pierre je pense (ce n'est que mon avis hein ).
Et sincèrement, c'est quand même étrange de donner 30 000 € à un enfant et pas à l'autre, donc bon... c'est difficile à quantifier je trouve, mais c'est plus ton métier que le mien.

t'a vu les ventes de voiture ?  
avec le prix des logements, 18% de renault neuves vendues en moins cette année...
 

1 100 000 donnations de 16K€, si tu raisonnent en terme de couple et non pas d'individu, ça fait 550 000 donnation de 32K€
 
32K€ c'est 20% d'un "premier logement a 150K€" soit suffisament pour avoir un taux planchet a la banque  
ça peux justifier des augmentations de l'immo a 2 chiffres ....(c'est cher, mais on a un bon apport)

Bien sur, ce ne sont là que des hypotheses

Argument bidon, les voitures françaises se vendent mal, mais les voitures étrangères se vendent mieux et grosso-modo il se vend autant de voitures qu'avant.
 
D'ailleurs la consommation des ménages explose en ce moment.

 
A coup de crédits cofidis alors

 
je veux bien des chiffres    
 
 
non c'est bon  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _2006.html  
 
-3,3%
 
 
 

Année "normale" :

Tiré du même article.

j'ai pas tiré de conclusion  
 
juste que les ventes de voitures n'augmentent plus voire baisse (-3,3% cette année) alors qu'il y a eu ces donnations
(l'argent est parti ailleurs ) sinon 1999-2002 c'est juste avant le debut de l'inflation immo  

Et comment tu expliques le boum de la consommation des ménages ?

C'est une moyenne, c'est un moyen pour certains de "défiscaliser" x fois 50 000 €. Pour d'autres, de donner un coup de pouce pour acheter une cuisine équipée, changer de voiture, ou acheter un LCDquej'enaibesoinpourmaterLagaf'

Tiré de l'INSEE :

http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_ [...] d=irsoc054

vas-y donne des chiffres et donnent ceux de l'endettement moyen aussi  
je l'explique en partie par le nombre de ménage qui passent de locataire a proprio en quelque année (+7% a +12% sur 5 ans, a confirmer)
cad que je l'explique par les bon résultats des magasins de bricolage pour les memes raisons  
 
 
en fait j'ai rien a expliquer  
parcequ'encore une fois, tu dit n'imp    
 
 
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=301

 
ça fait 5 ans que c'est +/- 2% par ans  
encor'e une fois  
 
les 17 milliard d'euro ne sont pas parti particulierement dans la consommation des ménages, ni dans l'automobile  
 
 
 
je dit pas que c'est dans l'immo  
mais c'est possible, voir probable.

En quoi le tableau que tu donnes montre l'évolution de la consommation des ménages ?
 
Par contre regarde le post que j'ai mis au-dessus, tiré de l'INSEE lui aussi. Le document en question dit que le domaine automobile est en progression sur 2004 et 2005.

Là on commence à être d'accord.
 
Ton argument les ventes de Renault baisse == l'immobilier écrase le consommateur était donc fallacieux.