Reprise du message précédent :

Là on commence à être d'accord.
 
Ton argument les ventes de Renault baisse == l'immobilier écrase le consommateur était donc fallacieux.

En étant de mauvaise foi on pourrait même presque dire que ça a permis à certains de joindre les deux bouts pendant un moment, écrasés qu'ils sont sous le poids de leur crédits

J'oubliais, toujours d'après l'INSEE l'année 2006 a été excellente pour la conso des ménages :

Et maintenant je vais consommer mon repas. Bon app.

http://www.guideducredit.com/HTMdivers/infos/738.htm
 
fin du debat  
l'apport moyen n'a pratiquement pas bougé.
 

c'est une fonction afine  
c'est dans la continuité

Tu vas pas nous faire le coup du "ça suit la hausse du pouvoir d'achat" ?

http://www.immostreet.com/155030/187409/eStext.htm

non  
ça suit l'inflation

 
Elle avait un bel apport mais bon Ca n'en demeurt pas moins un investissement, actuellement, râté.

30% entre 98 et 2006 l'inflation ?

 
Un apport pour un produit de défisc? Manifestement, ça a été vendu par un pro (de la vente).

 
Oui... une grosse enseigne pourtant

 
Perso, c'est mon cas : l'argent de l'héritage de ma grand-mère est parti dans mon appart, et a été déficalisé en grande partie grâce à la "donation Sarko".
PS : mon cas ne constitue bien évidemment pas une règle, ni une généralité, ni quoi que ce soit d'autre, c'est juste un exemple. Je dis pour les esprits chagrins qui ne manqueront pas de faire la remarque...

 
Après les messages "fumer tue" sur les paquets de clopes, après les messages "manger gras rend obèse" sur les pubs de bouffe, il va falloir instaurer des messages "le crédit à la conso rend pauvre" sur les pubs Cofidis et "la déficalisation De Robien rend riche votre promoteur, pas vous" chez tous les pseudo-conseillers en gestion de patrimoine...
 
Dans l'absolu, acheter un logement locatif est plutôt un bon investissement, mais à condition de le choisir avec un peu de bon sens. Ceci étant dit, comme ça, brut de décoffrage, acheter un studio "étudiant" à Angers, c'est pas non plus complètement débile, puisque Angers est une ville à forte population étudiante. Il doit y avoir bien d'autres facteurs qui expliquent la vacance du studio.

20%  

 
Certes, mais j'y crois à ton hypothèse, et on peut aussi envisager que même si l'apport moyen n'a pas bougé, les donations ont permis à ceux qui n'avaient pas du tout d'apport d'en avoir un, moyen, et donc augmentation de la demande.
 
Ceci dit autour de moi, personne n'a acheté grâce à une donation.
 
J'ai la mienne de 50 k€ qui m'attend (héritage de pépé à papa qui va m'en donner une partie), mais pas question de la gaspiller dans de l'immo surévalué!

 
Tiens, quelqu'un qui me prend au premier degré  

 
je pense que ça a joué  
parceque si l'apport moyen n'a pas bougé, le nombre de primo sans apport est énorme  et en tres forte augmentation  
(merde la pour le coup je sais plus ou je l'ai lu)

 
Tu l'as dit bouffi! Et pour quelques temps encore, là c'est que le début, elle a juste pas de locataire.
 
Quand elle va vouloir revendre et qu'elle n'aura que des offres à -20%...

 
 
c'est toujours possible  
 
la part des projets à apport très faible ou nul qui a plus que doublé en 5 ans mais l'apport moyen augmente (en capitaux, pas en % of course)
 
 
 
comme les salaires n'ont pas augmenté,,l'argent vient bien de qque part, on y arrive ²

L'apport qui augmente c'est pas juste parce qu'avant je vendais une maison à 100k qui constituait mon apport mais que maintenant quand je vends pour acheter autre chose je ne la vends plus 100k mais 200k ?

surtout que quand tu fait du robien, t'a pas envie de louer 9 mois sur 12 et de changer de locataire tout les ans ou d'en avoir des pas solvables
bref les agences n'aiment pas louer a des étudiants (surtout avec des garantie de loyer pour le proprio ....)

 
aussi    
 
Mais pas celui des primos, par définition!

non  
le marché des résidence secondaire ou des "j'achetes plus grand en vendant mon logement" est plutot marginal
93% des ménages sont des primo accédants. Un tiers a moins de 30 ans.
 

 
Il me semble qu'on parle de l'apport des primos, donc la revente...

sans compter qu'acheter petit pour revendre dans 5 ans c'est un phenomene assez recent (et donc on n'est pas encore dans l'etape 2)

Il y a donc un truc que je ne comprends définitivement pas.
 
J'achète une maison dans de l'ancien par exemple, ce qui n'est pas un type d'achat marginal.
Si j'achète cette maison c'est que quelqu'un la vend.
Partout on me dit que le logement c'est du logement, pas du spéculatif. Donc la personne qui la vend, c'était son logement (!) donc il lui en faut un autre puisqu'elle y habitait (!).
Donc elle vend bien cette maison pour en acheter une autre non ?
 
Ou alors l'achat dans l'ancien, comme il n'y a pas de spéculation que c'est juste de la demande pour du logement, ça se résume à l'achat de la maison de feu Tatie Renée ?

 
non raisonne en prenant toujours la meme personne  
 
tu es locataire
tu décide d'acheter  
ça fait un locataire en moins et un proprio en plus mais le nombre de logement ne bouge pas
 
 
sur les 5 dernieres années on est passé de 45-50% de locataires a 38%
 
 
 
 
la spéculation, c'est autre chose
tout les ans on a mécaniquement besoin de plus de logement, plus grand  (je peux expliquer si besoin)
si il n'y a pas assez de construction, les prix augmentent
pour essayer de stimuler la construction (et donc aussi le secteur du batiment, tres generateur de création d'emploi), l'etat propose des lois d'incitations a la creation/renovation de logement(locatif) .
(car louer a qqun c'est prendre des risques (si ça ne rapporte pas assez, l'investisseur achete des actions plutot que de la pierre) (le ministre du logement du moment donne son nom a la loi))
 
les gros bailleurs en france (a partir de 10 logements) se partagent le marché des locations
quand les prix du m² augmentent plus vite que les loyers, en bon gestionnaire, ils speculent.
en 2004 - 2005 - 2006 ils ont beaucoup vendu (les gros bailleurs sont rarement des particuliers, mais plutot des banques, assurances, groupes etc)
 
 
un peu echaudé par les pertes boursiere de 2001 -2002, les petits français eux vont justement vers la pierre au meme moment...
BOOM

 
Ca y est elle est morte, plus d'ISF à payer sur l'île de Ré (pour ceux qui suivent...!)      

l automobile est deja une facon de donner de l argent a n importe qui sans aucune taxation donc je pense pas que les gens ayant percu des donations aient achete une caisse  
 
edit : taxation dans le sens impot/taxe sur les dons  

Ses heritiers vont être contents, au lieu d'un gourbi paumé en cambrousse, ils heritent grace au pont d'un bien immobilier de grande valeur.
Ils ont interêt à vendre vite, avant l'ecroulement des prix qu'on nous annonce depuis des années.
Pour l'ile de Ré j'y crois pas du tout, à l'ecroulement, parceque c'est un micro-marché ou la demande restera toujours très forte vu la rareté des biens à vendre.

Je voudrais bien connaitre les chiffres pour les parisiens puisqu'il est interdit d'avoir une voiture à Paris  

Faudrait le correler avec l age du depart du cocon familiale

La "Tanguysation" ça ne marche que dans les grandes villes. Ailleurs on est bien obligé de partir

 
Non seulement ça, mais en plus on en vient à penser "même si j'ai à revendre, c'est pas grave je serai gagnant par rapport à une loc".
 
Donc oui la marché est grandement spéculatif car les gens sont habitué à une forte hausse depuis plusieurs années, et ils spéculent pour se rassurer sur leur garantie.
 
Si on leur garantissait que les prix ne feraient que suivre l'inflation (+2/3%/an), beaucoup n'achèteraient pas car étant plus ou moins conscients d'avoir à changer dans le court terme.

pkoi c est interdit    
 
des que j y ai habite j en ai rachete une c pour dire loool

certes mais ce phenomene ne date pas d hier
 
mais pour se creer un pecule les gens restent plus longtemps chez leurs parents

Je ne sais pas s'il y a grand monde qui croit que "ça ne peut que monter", c'est plutôt:"Sur le long terme, ça ne peut que monter", ce qui n'est pas la même chose, tout le monde sait qu'il peut y avoir des hauts et des bas, comme en 91.
Les bas sont relatifs, ça ne baisse pas beaucoup pour des biens valables, par contre personne ne se précipite plus pour acheter des rossignols.
Il n'a jamais été facile d'acheter un appartement confortable et bien situé à Paris, baisse du marché ou pas.l

en gros  
12% de voiture a paris

statistiquement stable sur du court terme (3 ans)