Reprise du message précédent :
Premier drame dans mon entourage, un couple ensemble depuis plusieurs années, n'ayant jamais vécu seul ou ensemble, qui ont acheté l'an dernier, 4 mois dans la maison et hop séparation. Pour accréditer la thèse dominante, c'était "avec travaux".
 
Bon, je n'en sais pas plus sur les raisons profondes, mais on a un joli coef de corrélation...

La situation est incroyable en ce moment ... la "masse" croit vraiment que l'immobilier ne pourra jamais baisser.. Le nombre de gens qui ont acheté autour de moi, c'est dément. (~30 ans Paris)
 
C'est une croyance inculquée aux primo-accédant par leurs parents : "pied à l'étrier", "je revends dans 3 ans"
 
Ce qu'ils ne savent pas c'est qu'ils sont surement les dernières pierres de la pyramide.
Car pendant ce temps là les transactions n'ont jamais été aussi basses depuis 15 ans.
 
Ce qu'ils vont bientôt savoir :
"Acheter un bien immobilier sans y rester sûr plus de 20 ans c'est un gros risque financier."

C'est aussi pour ça qu'après, je ne table pas sur une bulle de suite, pas avant quelques décennies, le temps que notre génération oublie...ou soit trop gaga.

Le problème c'est qu'avec des banques avides et un état complice.. les bulles se forment très vite.
 
C'est quand même pratique de se dire qu'un bien prend tout le temps 5%-10% par an.. on est prêt à rentrer dedans du coup car on se dit qu'il n'y a pas de risque..
Même si on paye plus cher que le précédent on sait qu'on fera payer plus cher au prochain..  
 

S'ils avaient envoyé quelques loyers par la fenêtre, ça ne serait pas arrivé
J'impute un gros % des divorces aux histoires de ce genre, le côté achat/travaux n'est que catalyseur du fait que beaucoup se mettent ensemble mais ne se connaissent pas vraiment.
Du coup au premier coup de stress, ça clash car personnalités trop différentes.

Sinon belle collection Hur, vous ferez la même soirée dans 5 ans, ça pourrait être drôle

 
 
Notre génération est le dernier maillon d'une chaîne de Ponzzi sur le point de rompre.
 
Il va y avoir de moins en moins de monde pour entretenir les PV de plus en plus importantes. Les cas de faillite personnelle vont se multiplier, tout comme les familles prises en otage par leur propre achat.

Je crois qu'on est en fin de parcours là...on fait la transition avec un autre monde, je pense.

et c'est un cercle vicieux
le ménage moyen , trop riche pour avoir des aides se retrouve incapable de payer l'appart de junior pour ses études. Alors que ses parents pensent en chier pour lui léguer un capital, junior partira dans la vie avec moins de bagage que prévu
 
 
Actuellement, on visite des maisons, 1/2 est en vente suite à divorce , pour le reste il y a des papis viellissants, et une fois de temps en temsp , un ménage qui vend pour prendre plus grand

 
Heureusement, le dieu inflation est là pour sauver le Monde...

pour l'instant, le dieu inflation est aux abonné absent

"J'aimerai bien voir ça"

Même opération pour moi vendredi soir , avec un pote qui a acheté 20 m² y'a 3 ans et compte partir en province dans deux ans :

- De toutes façons je revends dans deux ans et je suis forcément gagnant
- Au moins je n'aurais pas jeté mon loyer par les fenêtres
- Ca ne me coûte pas plus cher d'acheter car avec mon apport , le cout me revient au même que quand je louais mon 35 m²

La tête qu'il a fait quand je lui ai demandé combien il comptait revendre son appart' dans 2 ans, combien il l'avait acheté , et est ce qu'il avait bien pris en compte tous les frais (fai/fdn/copro/tf) et la différence mensuelle location/achat pour affirmer de façon aussi catégorique qu'il ferait une belle plus value

J'ai pas osé lui parler de l'état du marché ou citer Friggit du coup, il avait l'air un peu fâché déjà. Evidemment  je me suis fait reprocher mon manque d'ouverture d'esprit sur le sujet et ma jalousie puisque moi je balancais tous les mois plein de pognon par les fenetres

Evitez de parler immo avec les primo récents, ca ne se passe jamais bien, même en y mettant les formes

C'est bizarre, il sont censés faire une bonne affaire mais sont nerveux dès qu'il faut en parler sérieusement

Je me suis contenté d'un  
"félicitations c'est bien pour vous "    
Les seules personnes auxquelles je donne mon avis sur l'immo ce sont mon frère et ma soeur
Par contre si quelqu'un commence à me juger du genre "tu devrais acheter et plus balancer ton loyer etc..." là j'ouvre le feu

C'est le vrai problème en fait, j'arrive pas a fermer ma bouche quand on me balance que de toute façons je suis perdant à engraisser un proprio, contrairement à eux. Du coup j'ai l'impression qu'on me prend de haut , en plus de me prendre pour un abruti, et ca passe pas

Pourtant je précise a chaque fois que chaque cas est unique, qu'il faut poser un calcul, etc ... mais le problème c'est que pour l'instant aucun des primo que je connais n'a été capable de poser un calcul pré achat : "ca sert a rien puisqu'on est forcément gagnant"

La boucle est bouclée.

 
Clair heureusement que la BCE est là pour sauver les rentiers

Ha benh chez eux le calcul est simple :  
loyer = argent à perte
achat = on est gagnant
point final
La pire combinaison ca doit être quand madame/monsieur veut absolument acheter et que l'autre moitié du couple sait que c'est de la folie

 
Mais comment font tous ces gens pour avoir des prêts de 200 K€ gratuits ??
 
J'ai cherché un peu partout au niveau crédit et j'ai pas trouvé à moins de 3,7%...

 
   la théorie de Darwin s'apliquerait donc également à l'économie  

Faut voir. Finalement, il récupère le prix + FDN, c'est déja pas mal  
Si on fait le bilan :
- gains : loyers
- dépenses : travaux, intérêts d'emprunt, perte des intérêts de l'apport, charges copropriété, taxes foncières
 
Ca coûte combien de remplacer des fenêtres ?

A ce propose, autre chose qui m'a bien bien blasé : le couple qui achète un 2P de 40m²a droit a ... 80k€ de PTZ (enfin PTZ + prêt de la ville de paris un truc dans le genre ...)étant donné qu'ils étaient stagiaires l'an dernier...
Je me suis fendu d'un " donc ce sont les impôts que je ne paye pas ( encore ) qui finance votre appartement    " mais le ridicule de la chose n'a choqué personne

~1000€ par ouverture, non ?

Bah 3.7% de 200k ca ne fait que 7400€ de coût de crédit donc effectivement c'est tout bénéf
       

Ca ferait 5/6.000 €. Rien d'exceptionnel quand on est propriétaire  

Et sur 30 ans, ca fait même pas 250 €/an. D'où l'intérêt de prendre la durée la plus longue possible pour le crédit  

Faut pas éxagérer, si tu restes 7 ans au moins dans ton logement, tu es quasi sur de t'y retrouver. Après ça dépend de la baisse du logement à la revente toussa toussa mais si tu regardes les différents simulateur du net, le point mort est à 7 ans

faudrait connaitre son apport à l'origine et le montant des travaux, mais si vraiment il le revend avec pv, il est peut être effectivement gagnant
moi, la partie qui me sidere, c'est que beaucoup sont persuadés que faire une pv supérieure à l'inflation est normal dans l'immo, sans comprendre que ca ne peut pas tenir à terme.

Avec un immobilier qui suit l'inflation, et pas un prêt sur 25+ ans...

 
adamantium rofl

 
Il a compte le coût du changement des fenêtres ? C'est pas coûteux ce genre de truc ? Et la taxe foncière ?
 
Sinon, 30 000 € c'est environ 30 mois de loyer. S'il est resté moins de 2 ans, il est certainement gagnant sur ce point.

 
J'ai beau essayer quelques scénarios avec le simulateur Asi77 (avec / sans apport, durée de crédit plus ou moins longue), je tourne plutôt aux alentours de 10 ans.

Non pas forcément, j'avais mis une période de baisse puis de hauss et le prêt était sur 25 ans.
Après tu peux faire les tests toi même. Va sur le site de la bulle immo, tu trouveras plein de simulateurs : www.bulle-immobiliere.org.
 
Attention, les simulateurs ne prennent pas en compte la déduction des intérêts du crédit dans les impôts.

 
Ah quand même ! ça commence à chiffrer les PTZ...

 
Y'en a maintenant pour 1 milliards d'euros
 
Les gérants en taule, 3 notaires en taule, prochaine étape les banquiers
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 806884.php

Un couple de potes parlent d'acheter une maison , en revendant l'appart dans lequel ils sont depuis 4 ans, et dans lequel ils ont fait pas mal de travaux.
 
Un peu loin, mais pas non plus au fin fond des Vosges.
Quelques travaux, mais rien de lourd.
Et à un prix vraiment intéressant (s'il n'y a pas de "surprise" ) par rapport aux prix locaux.
 
Je m'apprétais à dégainer l'arsenal "Friggit + simulateurs + ...", et en fait, bah, non.

Cela dit 10 ans ça ne me choque pas non plus suivant les critères c'est très possible.

 
Alors je débarque probablement, mais pourquoi dire qu'un tel niveau de bêtise ça te dépasse ?
 
Je ne connais pas les prix à la location dans le 92-pas-classe-du-tout, mais j'imagine qu'un 74m² doit valoir dans les 1000€/mois. Ton cousin a habité 3 ans au minimum dans l'appart (tout 2007, 2008 et 2009), soit 36 mois. Il aurait donc dépensé 36 000€ de loyer.
Certes il a payé des impôts fonciers et des fenêtres neuves et peut-être quelques travaux habituellement pris en charge par le proprio et il y a les frais de notaire et autres conneries lors des achats / ventes.
 
Mais ne me dis pas qu'au total ça lui a couté + de 51 000€ !!! (Soit les 36000 de loyers + 15 000 de bonus sur la vente)
 
A mon avis, il est gagnant dans la transaction. Moins que ce qu'il pense, mais gagnant quand même

à comparer avec son apport initial.