Reprise du message précédent :

 
           
Je me disais bien, c'est pas possible qu'il passe 1 semaine sans venir sur ce topic
Fight    

 
oui mais pas forcément, car le 4.16 net est variable, donc cette solution présente un risque par rapport à de l'apport qu'il faut évaluer
 
tentative d'évaluation :
 
supposons une volatilité annuelle de 10%, les rendements annuels vont varrier dans [3.75;4.57] (c'est très confortable comme risque)
 
supposons que l'apport soit de 370k€ (c'est beaucoup)
 
dans ce cas que se passe t-il si la première année est une mauvaise année (3.75% net) ?
coté emprunt : 370k à 4% : 1 233 € mensuel d'intérêts à payer
coté placement : 370k à 3.75% : 1 156 € mensuels d'intérêts reçus
écart 77€ mensuel
 
conclusion : dans ces conditions l'écart semble parfaitement supportable    
 
mais le couple rendement/risque est prépondérante, un 4.16 net avec 10% de volatilité, c'est un beau placement ...  

Question : si je gagne tres tres bien ma vie (genre 5000 € net par personne, soit pas loin de 10 000 € pour le couple), est-ce que ca parait fou de payer un loyer de 2500 € pour vous ?

Edit : je précise que ce n'est pas mon cas

 
Voila, ca reconfirme donc mon axiome qui consiste à dire qu'en RP, être presta est incompatible avec le fait d'acheter    

25% des revenus en loyers c'est trop à mon gout dès le moment que l'on dépasse un certain seuil de revenu.
Maintenant si certain veulent du 80m² à neuilly sur seine libre à eux.

Ca fait un quart du revenu, c'est pas énorme.
Quand on est pété de thune, faut bien l'utiliser

Je comprend pas ta réponse

Ok donc pour toi, quelquesoit le montant, tant que tu dépasses pas les 30%, ya rien de choquant ?

Certes c'est beaucoup d'argent mais quand on l'a dans la poche où est le problème?
C'est comme se payer une grosse bagnole quand on en a les moyens.

 
la boite ou je suis presta deplace la dsi un peu plus loin en banlieue, à 70% de presta la pression du CE est quasi nulle, par contre au final ceux qui l'ont le plus dans le cul c'est ceux qui sont en fixe dans la boite, parceque les prestas commencent déjà à vouloir se casser ailleurs, et sans démissioner ils peuvent.
Quand t'es en fixe ce genre de stress est encore plus fort, vu que t'y est vraiment pas préparé

 
JE repete:
100% fonds euro

 
T'inquiète, je veille au grain!

 
Pas forcément, toujours offre et demande. Perso je ne trouve pas les loyers trop chers (dans l'absolu si, mais comparés à l'achat, c'est donné).
 
Tout dépendra des construction dans le social, et donc de l'augmentation de l'offre.
 
Après si ça se passe comme ça, les proprios apprentis bailleurs devront se couper le bras...

La ou on est pas d'accord c'est que ton destin est de toute façon d'être mobile en IDF, ou que toi et ta conjointe aurez surement peu de chance de bosser dans la même zone donc l'un des 2 devra faire de long trajet indépendament du fait d'être locataire ou proprio.
Evidement si tu sais que t'es presta, t'acheteras pas dans le campagne de Mantes La Jolie ou dans le 27 mais tu optimiseras ton achat en choisit des zones fortement couvertes par ton secteur d'activité. Evidemment le risque de se retrouver loin existera tjrs mais bon.
Quand j'ai déménagé pour habiter Paris, 2 mois après je suis pil poil tomber sur une mission à 1h30 de chez moi. Le ptit Clamart.
J'ai enchainé avec du Velizy et même tarif.
Que dois je faire en tant que locataire déménager à chaque mission ?
Sans compter que dans mon cas je refuse de trop moisir dans une mission( pas plus de 2ans).
 
 

 
Pas faux   C'est vrai que si t'es locataire t'as le meme problème    
 
Je reformule mon axiome : il ne faut pas être presta    

Quand on a un petit salaire il est hélas normal d'avoir un gros budget logement car les logements son chère.
Plus on touche du fric moins il est neccessaire/obligatoire de dépenser massivement dans une location.
Après t'as des jeunes cadre dynamique célibataire qui paye 1000€ pour un studio parisien bien placé. C'est leur choix.

il vaut mieux calculer sur l'ensemble de la durée du pret plutot que sur la 1ere année.
car:
- les interets du pret diminuent avec le temps
- les interets du placement augmentent avec le temps.
 
il y a un point d'équilibre quelque part dans la période du pret (point variable selon le capital placé, les taux, la durée du prêt, etc.) où interets pret = interets placement.
 
Ce qui fait que par exemple :
pret à 4% de 200k€ sur 20 ans et 200k€ placé.
le pret genere environ 91k€ d'interets. pour que le placement genere la meme somme en interets, il suffit de le placer à 2%.
Mais attention, cela n'a de sens que si on va au bout des 20 ans. moins on reste longtemps, plus il est necessaire que le taux du placement augmente (il faut couvrir les interets de début de pret qui sont les plus importants).
 
 

+1
Hélas il faut bien vivre et en plus si on est débrouillard on ne gagne pas trop mal sa vie et on ne le demeure pas toute sa vie.

 
Tout à fait, c'est bien résumé. On commence à peu pres tous par là toute façon    

 
très intéressant, je vais réfléchir la dessus, voir comment je peux le modéliser    

 
Ouais enfin, ca ca consiste à dire qu'il vaut mieux pas augmenter ton niveau de vie quand tu gagnes beaucoup  

 
Bà Vincennes RER A + métro, forcément c'est super bien placé niveau transport    
 

 
Euh t'as oublié de mettre en gras le fait que je précisais que je voulais un cadre de vie correct bizarrement...
J'apprécie pouvoir faire du roller sans me taper de transport avant pour arriver dans Paris etc...
Si on me dit d'allé habiter à Saint Quentin le problème sera le même, il faudrait redéménager, mais soit ok avec moi, Vincennes c'est quand même le meilleur compromis transport/qualité de vie/prix...
Ensuite si j'avais une voiture ça sera de l'argent que je pourrais pas mettre dans mon loyer, alors autant ne pas en avoir et profiter d'un logement agréable    

en fait, le taux qu'il faut viser pour le placement est dependant de la durée pendant laquelle on compte garder le pret. (on va rarement ou bout d'un pret)
 
dans mon exemple precedent:
pret à 4% de 200k€ sur 20 ans. avec 200k€ placé.
 
faut placer à :
20 ans : 2%
10 ans : 2.8%
5 ans : 3.4%
 
environ.
 
edit: corrections erreurs de calculs.

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t10784278
 
 
Bon bah il n'aura pas tenu 1h

1°) Chacun fait ce qu'il veut
2°) L'embourgeoisement est lié parfois au métier que l'on pratique ou à son niveau socio-culturel.
 
- Un artisan qui fait fortune (10000€/mois) grace à sa petite société en batiment, ne louera jamais un bien à 2500€/mois  ou n'achetera pas non plus (en bas  de cycle) à Neuilly Sur Seine.
- T'es journaliste ou animateur un peu connu sur TF1  (sans être PPDDA tout de même) et touche 10000€/mois, tu courras louer ou acheter dans les beaux quartier Parisiens.
 
 

 
4.16 n'est en rien un chiffre garanti pour les années à venir...
Tout les ans les intérêts garanties sont revus (à la baisse en ce moment) et ils tournent plus vers les 2% qu'autre chose...Alors non, avec les taux BCE qu'on a actuellement(et qui pour moi seront encore relevés), si on se place dans le cas achat, je liquide presque l'intégralité de mon K pour acheter...je prendrais pas le risque du placement pour tenter de gagner qq cts d'€...
Quand les taux étaient d'emprunt tournait vers les 3% je dis pas, mais là c'est kif kif...

 
Je n'ai pas dit que tu as fait un mauvais choix en allant habiter Vincennes, mais j'ai juste bondit sur le fait que tu disais c'était pas chere sur la ligne A.
Alors que Vincennes est la plus chère à l'Est et elle est certainement dans le top 3 des villes les plus chères de tout le RER A.
Maintenant t'as choisi d'habiter Vincennes, bien à toi
 

 
Je trouve que tu prends quand même les 2 extrèmes. Il me semble qu'il y a un juste milieu quand même, le cas d'un couple de cadre sup qui cherche à emménager dans un bel appart, bien situé, bien équipée etc.. plutot que de rester dans le premier appart qu'ils ont pris, lorsqu'ils ont commencé leur carrière professionnelle et que leur salaire n'était pas au meme niveau.  

 
   
C'est XXL ca    

J'ai pris 2 extrêmes juste pour faire comprendre ma pensée.
Sinon le couple de cadre sup, soit ils ont accumulés plein de fric et peuvent acheter en haut de cycle soit ils continuent d'économiser et acheteront plus tard en continuant d'économiser en grattant sur le budget logement.
Après si monsieur est est un grand chef qui doit recevoir chez lui parfois pour des diners d'affaires c'est un autre problème et son logement doit donc avoir un certain standing.

logique  

 
effectivement, ça mérite le coup d'oeil, tu équilibre le total des intérêts payés et le total des intérêts reçus, c'est bien ça ?
 
faut-il aussi actualiser les flux ou ils tombent au même moment ?
 
imho (mais je vais regarder ta méthode a fond) l'apport ou le RA présentent un avantage important : sur le rendement car tu échapes complètement à la fiscalité, et sur le risque qui est totalement nul, donc je pense rejoindre neotheeraser

 
+1    

Tiens, pour la première fois depuis un an, je viens de recevoir un "échantillon" d'appartements à vendre avec ma quittance de loyer de la part de l'AI.
 
Un souci?  

USA : baisse des ventes dans le neuf de 16%:
http://www.boursorama.com/internat [...] ws=3989479

 
Non, il t'aime bien ça lui fait de la peine que tu jetes ton argent par la fenêtre!

 
sauf si elle crack à cause de l'immo en partie...!

http://www.seloger.com/12235/24567273/detail.htm#photo
 

 
 

 
Pour taper du 3000 euros nets faut quand même plus être très jeune
 

http://photobullimmo.canalblog.com [...] 59684.html
 
http://photobullimmo.canalblog.com [...] 47511.html
 
http://photobullimmo.canalblog.com [...] 25552.html
 
http://photobullimmo.canalblog.com [...] 77567.html

 
Ah ouais bah en tout cas si tu signes pour une boite fixe vérifie bien qu'ils ont pas un projet de démangement d'un des services vers Nanterre, parceque que sur 3 boites dont 2 ou j'ai bossé, l'autre étant dans le même building, une avait ce projet, de bouger, 1 c'est pour bientot, et l'autre c'est déjà fait.
 
Donc bon pour moi y a vraiment plus aucunes garanties à ce niveau.

 
ouais mais pour Neuilly ils peuvent toujours réver