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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°10783198
vandepj0
Posté le 28-02-2007 à 15:36:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Salverius a écrit :

Je suis effectivement presta :D
Mais par contre, vu mon domaine d'activité, je ne peux aller que dans les sièges des entreprises du CAC40...  
Donc, c'est grosso-modo La Défense ou Paris Intra-muros
 
Et donc, Versailles devient tout d'un coup une très bonne idée ;D


 
Par exemple EDF à Saint Ouen, La Poste à Ivry ou à Saint Quentin en Yvelines, Crédit Agricole à Saint Quentin également, etc...  
 
Les sièges sociaux sont souvent à Paris ou La Défense, les services informatique et télécoms sont régulièrement plus répartis en banlieue.

mood
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Posté le 28-02-2007 à 15:36:51  profilanswer
 

n°10783215
Salverius
Posté le 28-02-2007 à 15:38:49  profilanswer
 

Je plussoie mais je ne travaille pas dans le domaine informatique et mes projets sont plutôt menés directement des sièges.
 
De toute façon, de Versailles, tout l'Ouest et le Sud parisiens sont très facilement accessibles


Message édité par Salverius le 28-02-2007 à 15:38:56
n°10783242
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 15:41:32  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Par exemple EDF à Saint Ouen, La Poste à Ivry ou à Saint Quentin en Yvelines, Crédit Agricole à Saint Quentin également, etc...  
 
Les sièges sociaux sont souvent à Paris ou La Défense, les services informatique et télécoms sont régulièrement plus répartis en banlieue.


 
+1
 
Ton secteur c'est les telecoms ? Donc déjà, sur les 3 opérateurs mobiles, yen a qu'un à la Défense. Je bosse chez FT et je peux t'assurer que des sites avec des ingés telecom yen a partout en IDF.  
 
Bref, ce n'est qu'un conseil, mais attention à ca. Car meme si Versailles c'est pas trop mal desservi, tu peux quand même rapidement te retrouver à faire plus d'une heure de trajet pour aller bosser. Pas top.  ;)  

n°10783256
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 15:43:20  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Mais c'est sans doute parce que je suis un sarkozyste pur jus.


 
Y'a pas de honte hein, c'est notre futur président, une majorité des français vont voter pour lui...!

n°10783261
Naxos
\o/
Posté le 28-02-2007 à 15:44:11  profilanswer
 

Une heure de déplacement en IDF, ça va vite
Je doute qu'un endroit te permettre d'aller partout en moins d'une heure, sauf à habiter dans le RER A des Halles peut-être :D

n°10783262
Salverius
Posté le 28-02-2007 à 15:44:33  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

+1
 
Ton secteur c'est les telecoms ? Donc déjà, sur les 3 opérateurs mobiles, yen a qu'un à la Défense. Je bosse chez FT et je peux t'assurer que des sites avec des ingés telecom yen a partout en IDF.  
 
Bref, ce n'est qu'un conseil, mais attention à ca. Car meme si Versailles c'est pas trop mal desservi, tu peux quand même rapidement te retrouver à faire plus d'une heure de trajet pour aller bosser. Pas top.  ;)


 
 
tu es ou chez FT?
 
Car je commence à songer à changer de boîte (la presta, c'est bien mais que pendant 1 temps)

n°10783266
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 15:44:55  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

oui c'est ce que je dis depuis le debut, dans 3 ans c'est pas certain que tu gagnes de l'argent sur un bien immo d'ou mon propos si c'est un logement de transition que tu achetes, c'est pas interessant, si c'est un logement definiti c'est interessant


 
Moi j'irais pas jusqu'à "définitif", car dans ce cas là plus beaucoup de monde n'achèterait.
 
Mais on est globalement d'accord sur le fond.

n°10783273
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 15:45:54  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Une heure de déplacement en IDF, ça va vite
Je doute qu'un endroit te permettre d'aller partout en moins d'une heure, sauf à habiter dans le RER A des Halles peut-être :D

 

:D Bien d'accord. C'est même pas Versailles le problème, c'est le statut de presta qui pour moi est incompatible avec le fait d'acheter   :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par tapiefan le 28-02-2007 à 15:46:42
n°10783276
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 15:46:31  profilanswer
 

Salverius a écrit :

tu es ou chez FT?
 
Car je commence à songer à changer de boîte (la presta, c'est bien mais que pendant 1 temps)


 
Moi je suis à Boulogne par ex.

n°10783277
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 15:46:42  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Une heure de déplacement en IDF, ça va vite
Je doute qu'un endroit te permettre d'aller partout en moins d'une heure, sauf à habiter dans le RER A des Halles peut-être :D


 
Perso je dirais que ça met...... 1 heure!!!!

mood
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Posté le 28-02-2007 à 15:46:42  profilanswer
 

n°10783313
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 15:50:03  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

+1
 
Ton secteur c'est les telecoms ? Donc déjà, sur les 3 opérateurs mobiles, yen a qu'un à la Défense. Je bosse chez FT et je peux t'assurer que des sites avec des ingés telecom yen a partout en IDF.  
 
Bref, ce n'est qu'un conseil, mais attention à ca. Car meme si Versailles c'est pas trop mal desservi, tu peux quand même rapidement te retrouver à faire plus d'une heure de trajet pour aller bosser. Pas top.  ;)


 
Salut collègue :bounce:  
 
Faut dire qu'il n'y a pas que les 3 dans les télécoms hein, même dans le mobile, y'a les MVNO aussi par exemple.
 
Et l'avenir de notre boite... ça va être fini la fête, la mobilité pour épurer les ressources humaines va s'accélérer. Ils parlent déjà de déplacer la DT fraîchement installée à la vache noire...

n°10783335
Naxos
\o/
Posté le 28-02-2007 à 15:51:59  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Perso je dirais que ça met...... 1 heure!!!!

 

[:maverick10]  
 
 
C'est malin !

n°10783338
Naxos
\o/
Posté le 28-02-2007 à 15:52:22  profilanswer
 

Moi aussi je bosse chez un telco à Boulogne [:cupra]

n°10783350
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 28-02-2007 à 15:53:10  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Salut collègue :bounce:  
 
Faut dire qu'il n'y a pas que les 3 dans les télécoms hein, même dans le mobile, y'a les MVNO aussi par exemple.
 
Et l'avenir de notre boite... ça va être fini la fête, la mobilité pour épurer les ressources humaines va s'accélérer. Ils parlent déjà de déplacer la DT fraîchement installée à la vache noire...


 
+1, Faut arrêter de croire qu'un poste en "fixe" est géographiquement sûr à long terme (d'ubn point de vue géographique)

Message cité 1 fois
Message édité par vieri32 le 28-02-2007 à 15:53:37
n°10783372
Salverius
Posté le 28-02-2007 à 15:54:54  profilanswer
 

Boarf, je ne suis pas particulièrement inquiet.
 
Je vois bien les missions qu'ont l'ensemble des gars de ma boîte et où elles sont situées...
Donc, ne vous faites pas trop de soucis pour moi :D

n°10783407
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 15:57:46  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Moi aussi je bosse chez un telco à Boulogne [:cupra]

 

Quel étage ?  :D

 

Edit : ok j'ai vu ton CV ;)

Message cité 1 fois
Message édité par tapiefan le 28-02-2007 à 15:59:27
n°10783555
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 16:11:28  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

Quel étage ?  :D  
 
Edit : ok j'ai vu ton CV ;)


 
Ahhhhhhh, un traitre qui bosse à la concurence! :o  :lol:  

n°10783571
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 28-02-2007 à 16:12:59  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

:D Bien d'accord. C'est même pas Versailles le problème, c'est le statut de presta qui pour moi est incompatible avec le fait d'acheter   :sol:


Parce qu'un presta déménage chaque année lors de son changement de mission ?
Un presta ne doit pas être proprio. C'est une grosse connerie que l'on ma laissé entendre et aujourd'hui et je m'en mord les doigts

Message cité 2 fois
Message édité par phnatomass le 28-02-2007 à 16:14:11
n°10783572
Naxos
\o/
Posté le 28-02-2007 à 16:13:02  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Ahhhhhhh, un traitre qui bosse à la concurence!  :o   :lol:


 [:rhetorie du chaos]  
 
Il faut savoir être un peu "détaché" de son boulot hein :o

 

n°10783600
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 16:16:05  profilanswer
 

Naxos a écrit :

[:rhetorie du chaos]  
 
Il faut savoir être un peu "détaché" de son boulot hein :o


 
Dtfacons 9, ca joue pas dans la meme cour  :o  :D  

n°10783608
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 28-02-2007 à 16:16:59  profilanswer
 

pob a écrit :

Suffit de placer a 4,5 et d'emprunter a 4% :D


 
 
bah non :D
 
tu place à 4.5% brut, tu paie CSG (11%) et IR (16%), tu touche 3.285 % net  :cry:  
 
c'est dans le cas ou tu prend l'IR forfaitaire, ce qui est fortement avantageux sauf si tu as un travail mal payé (a partir de 9k€ la tranche est déjà à 19% :/ )
 
 
et en plus, faut trouver du 4.5% SANS RISQUE, par ce qu'avec une mauvaise année, tu fais ponctuellement du 2%, ben ton emprunt fait très mal  [:roi de yamimakai]

Message cité 1 fois
Message édité par izz le 28-02-2007 à 16:18:04
n°10783616
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 16:17:44  profilanswer
 

phnatomass a écrit :

Parce qu'un presta déménage chaque année lors de son changement de mission ?
Un presta ne doit pas être proprio. C'est une grosse connerie que l'on ma laissé entendre et aujourd'hui et je m'en mord les doigts


 
Je peux t'aider à te les mordre si tu veux  :love:  :bounce:

n°10783629
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-02-2007 à 16:18:43  profilanswer
 

izz a écrit :

si tu peux illustrer cette argumentation par le calcul, ça m'intéresse :)
 
moi je trouve qu'il faut vraiment de super placements pour que ce soit plus rentable de placer, en particulier dès que tu met la fiscalité en jeux, donc si tu as des éléments je suis preneur (voir mon post avec calcul détaillé il y a trois pages, point d'équilibre à 6%)  ;)


 
Une assurance-vie multi-support dopée avec des UC en Bourse, par exemple.
Faut trouver le bon mix, mais sur la durée d'un emprunt immobilier (15 ans, on va dire), tu ne seras pas perdant. Ou alors c'est que tous les boursicoteurs mentent encore plus que les agents immobiliers... :D

n°10783630
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 16:18:53  profilanswer
 

Naxos a écrit :

[:rhetorie du chaos]  
 
Il faut savoir être un peu "détaché" de son boulot hein :o


 
T'inquiète je plaisante je suis pas macqué avec ma boîte! Je suis chez Free par exemple!

n°10783634
neotheeras​er
Posté le 28-02-2007 à 16:19:10  profilanswer
 

pob a écrit :

Suffit de placer a 4,5 et d'emprunter a 4% :D

 

Bà j'attends que tu me trouves un placement garantie de rendement à 4.5% net (cad prélèvements sociaux intégrés, frais de gestion également  ;) )
Perso sur mon AV, une fois tout déduit je suis seulement à 4.16% pour l'année 2006  :(

 
phnatomass a écrit :

Parce qu'un presta déménage chaque année lors de son changement de mission ?

 

Ba je t'explique mon cas, un peu extrème, mais je suis aussi presta en réseaux informatique, j'ai une mission longue durée à la BDF, et en novembre dernier, notre équipe a été mutée à Noisiel (avant siège 1° arrondissement). Les horaires qu'on a c'est du 2 8: 06h15-13h15 ou 13h-20h...

 

Et bien je t'assure que tu peux pas te permettre d'habiter n'importe où pour être à l'heure à 06h15 à Noisiel... :fou:
J'ai devais déménager cet été, et je savais qu'on allait devoir travailler à Noisiel au mois de novembre et mes recherches se sont concentrées sur Vincennes pour l'unique raison que c'est le seul endroit sympa et pas trop cher sur la ligne A du RER, mes autres collègues ont la voiture donc non génant pour eux...
Mais sinon il devrait prendre le NOCTILIEN pour être à l'heure le matin  :o
Donc voilà ça calme quoi  :pfff:

Message cité 5 fois
Message édité par neotheeraser le 28-02-2007 à 16:19:56
n°10783642
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 16:20:06  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

T'inquiète je plaisante je suis pas macqué avec ma boîte! Je suis chez Free par exemple!


 
A toi aussi ? :D  

n°10783645
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-02-2007 à 16:20:35  profilanswer
 

tapiefan a écrit :

c'est le statut de presta qui pour moi est incompatible avec le fait d'acheter   :sol:


 
Ha, merde.... :o


Message édité par Shooter le 28-02-2007 à 16:21:05
n°10783678
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-02-2007 à 16:23:19  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Bà j'attends que tu me trouves un placement garantie de rendement à 4.5% net (cad prélèvements sociaux intégrés, frais de gestion également  ;) )
Perso sur mon AV, une fois tout déduit je suis seulement à 4.16% pour l'année 2006  :(  
 
 
 
Ba je t'explique mon cas, un peu extrème, mais je suis aussi presta en réseaux informatique, j'ai une mission longue durée à la BDF, et en novembre dernier, notre équipe a été mutée à Noisiel (avant siège 1° arrondissement). Les horaires qu'on a c'est du 2 8: 06h15-13h15 ou 13h-20h...
 
Et bien je t'assure que tu peux pas te permettre d'habiter n'importe où pour être à l'heure à 06h15 à Noisiel... :fou:  
J'ai devais déménager cet été, et je savais qu'on allait devoir travailler à Noisiel au mois de novembre et mes recherches se sont concentrées sur Vincennes pour l'unique raison que c'est le seul endroit sympa et pas trop cher sur la ligne A du RER, mes autres collègues ont la voiture donc non génant pour eux...
Mais sinon il devrait prendre le NOCTILIEN pour être à l'heure le matin  :o  
Donc voilà ça calme quoi  :pfff:


 
Bah c'est sympa Noisiel, t'as pas pensé à y acheter? :lol:  
 
C'est clair qu'être presta en IDF ça peut vite devenir un enfer question horaires/transport...

n°10783694
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-02-2007 à 16:24:52  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Ba je t'explique mon cas, un peu extrème, mais je suis aussi presta en réseaux informatique, j'ai une mission longue durée à la BDF, et en novembre dernier, notre équipe a été mutée à Noisiel (avant siège 1° arrondissement). Les horaires qu'on a c'est du 2 8: 06h15-13h15 ou 13h-20h...
 
Et bien je t'assure que tu peux pas te permettre d'habiter n'importe où pour être à l'heure à 06h15 à Noisiel... :fou:  
J'ai devais déménager cet été, et je savais qu'on allait devoir travailler à Noisiel au mois de novembre et mes recherches se sont concentrées sur Vincennes pour l'unique raison que c'est le seul endroit sympa et pas trop cher sur la ligne A du RER, mes autres collègues ont la voiture donc non génant pour eux...
Mais sinon il devrait prendre le NOCTILIEN pour être à l'heure le matin  :o  
Donc voilà ça calme quoi  :pfff:


 
Tu viens donc de prouver par A+B deux choses :  

  • qu'on peut être presta et choisir un lieu de résidence compatible avec des changements réguliers de lieux de travail;
  • quand un service déménage, bah tout le monde vient avec, prestas comme embauchés.


Pire : même en étant fonctionnaire ou assimilé, t'es pas à l'abri. Par exemple EDF qui vient de fermer ses locaux d'Issy les Moulineaux pour bouger tout le monde à Nanterre.

n°10783718
pob
Posté le 28-02-2007 à 16:26:41  profilanswer
 

izz a écrit :

bah non :D
 
tu place à 4.5% brut, tu paie CSG (11%) et IR (16%), tu touche 3.285 % net  :cry:  
 
c'est dans le cas ou tu prend l'IR forfaitaire, ce qui est fortement avantageux sauf si tu as un travail mal payé (a partir de 9k€ la tranche est déjà à 19% :/ )
 
 
et en plus, faut trouver du 4.5% SANS RISQUE, par ce qu'avec une mauvaise année, tu fais ponctuellement du 2%, ben ton emprunt fait très mal  


BEn faire 2% sur une AV 100% fonds euro, faut que tu m'explique, la :cubitus:

n°10783726
pob
Posté le 28-02-2007 à 16:27:27  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Bà j'attends que tu me trouves un placement garantie de rendement à 4.5% net (cad prélèvements sociaux intégrés, frais de gestion également  ;) )
Perso sur mon AV, une fois tout déduit je suis seulement à 4.16% pour l'année 2006  :(  
 
 
 
Ba je t'explique mon cas, un peu extrème, mais je suis aussi presta en réseaux informatique, j'ai une mission longue durée à la BDF, et en novembre dernier, notre équipe a été mutée à Noisiel (avant siège 1° arrondissement). Les horaires qu'on a c'est du 2 8: 06h15-13h15 ou 13h-20h...
 
Et bien je t'assure que tu peux pas te permettre d'habiter n'importe où pour être à l'heure à 06h15 à Noisiel... :fou:  
J'ai devais déménager cet été, et je savais qu'on allait devoir travailler à Noisiel au mois de novembre et mes recherches se sont concentrées sur Vincennes pour l'unique raison que c'est le seul endroit sympa et pas trop cher sur la ligne A du RER, mes autres collègues ont la voiture donc non génant pour eux...
Mais sinon il devrait prendre le NOCTILIEN pour être à l'heure le matin  :o  
Donc voilà ça calme quoi  :pfff:


 
4,16, t'emprunte a 4, tu as donc tout interet a emprunter la totalité et placer ton apport ailleurs.

n°10783842
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 28-02-2007 à 16:38:01  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Bà j'attends que tu me trouves un placement garantie de rendement à 4.5% net (cad prélèvements sociaux intégrés, frais de gestion également  ;) )
Perso sur mon AV, une fois tout déduit je suis seulement à 4.16% pour l'année 2006  :(


 
bah justement, je trouve pas, ou alors y'a du beau risque a la clef :/

n°10783877
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 28-02-2007 à 16:41:06  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Une assurance-vie multi-support dopée avec des UC en Bourse, par exemple.
Faut trouver le bon mix, mais sur la durée d'un emprunt immobilier (15 ans, on va dire), tu ne seras pas perdant. Ou alors c'est que tous les boursicoteurs mentent encore plus que les agents immobiliers... :D


 
bah sur le long terme la bourse fait de 7 à 9 %, donc oui c'est trouvable, mais y'a une belle part de risque, et elle est réelle, genre si t'achète en 2000 et que tu place tout sur la bourse, t'es ruiné depuis longtemps :D
 
ce qui m'intéresse, c'est la notion de point d'équilibre a risque comprable, ie "quelle perf il me faut au mini pour que ce soit plus intéressant de placer", pour l'instant je ne vois aucune contre indication valable à mon calcul et à ma conclusion ... :)

n°10783902
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 28-02-2007 à 16:43:06  profilanswer
 

pob a écrit :

BEn faire 2% sur une AV 100% fonds euro, faut que tu m'explique, la :cubitus:


 
ok, quel rendement minimum faut-il avoir dans le cadre d'une AV compte tenu de sa fiscalité spécifique ?
 
de plus comment gérer le paiement des mensualités avec un apport bloqué pendant 8 ans si je me trompe pas ?

n°10783958
tapiefan
Best of the best
Posté le 28-02-2007 à 16:47:55  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Tu viens donc de prouver par A+B deux choses :  

  • qu'on peut être presta et choisir un lieu de résidence compatible avec des changements réguliers de lieux de travail;


Euh je vois pas en quoi il vient de prouver ca  :heink: Il est justement en train de déménager  :D  

n°10783974
cooltwan
Posté le 28-02-2007 à 16:49:16  profilanswer
 

J'ai une super question à la con (comme d'hab). Une baisse de l'immo n'annoncera pas forcement une baisse des loyers (vu que les proprios se sont endettés sur de grosses sommes et ont encore des grosses mensualités à payer non ?  
 
Donc ceux qui attendent une grosse baisse des loyers risquent vraiment d'etre déçus à priori.

Message cité 1 fois
Message édité par cooltwan le 28-02-2007 à 16:50:00
n°10783978
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-02-2007 à 16:49:46  profilanswer
 

pob a écrit :

4,16, t'emprunte a 4, tu as donc tout interet a emprunter la totalité et placer ton apport ailleurs.


 
Ah le retour de pob  :D  
Tu nous as manqué ces 10 dernieres pages, ct presque trop calme  [:dawa]   :lol:


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°10783991
pob
Posté le 28-02-2007 à 16:50:53  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Ah le retour de pob  :D  
Tu nous as manqué ces 10 dernieres pages, ct presque trop calme     :lol:


J'etais banni, y'(a plein de gens qu'ont du croire que louer, c'etait de l'argent jeté par les fenetres, du coup :D

n°10784000
pob
Posté le 28-02-2007 à 16:51:40  profilanswer
 

izz a écrit :

ok, quel rendement minimum faut-il avoir dans le cadre d'une AV compte tenu de sa fiscalité spécifique ?
 
de plus comment gérer le paiement des mensualités avec un apport bloqué pendant 8 ans si je me trompe pas ?


Faut juste que ce soit superieur a ton emprunt.
L'argent sur une AV n'ets pas bloqué.

n°10784006
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 28-02-2007 à 16:52:14  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


Et bien je t'assure que tu peux pas te permettre d'habiter n'importe où pour être à l'heure à 06h15 à Noisiel... :fou:  
J'ai devais déménager cet été, et je savais qu'on allait devoir travailler à Noisiel au mois de novembre et mes recherches se sont concentrées sur Vincennes pour l'unique raison que c'est le seul endroit sympa et pas trop cher sur la ligne A du RER, mes autres collègues ont la voiture donc non génant pour eux...


C'est une blague. vincennes est la commune la plus chère de toute la ligne A coté EST.
Dans 3 mois on t'annonce un changement mission à Saint Quentin en Yveline ou à Evry, tu fais quoi ?
De plus si t'as une gonzesse qui bosse dans une autre banlieue opposé à Noisiel vous faites copmment ?
Tu mélanges les problèmes classiques des franciliens(travailler loin du domicile), avec le fait supplémentaire que tu bosses à des heures décalés sans avoir de bagnole.
 :heink:

n°10784016
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-02-2007 à 16:52:45  profilanswer
 

pob a écrit :

J'etais banni, y'(a plein de gens qu'ont du croire que louer, c'etait de l'argent jeté par les fenetres, du coup :D


 
 [:cybersonic]   [:dawa]  :lol:  :lol:  :lol:  
Je me disais bien, c'est pas possible qu'il passe 1 semaine sans venir sur ce topic :D
Fight  [:dawa]  


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D3/Hots/Hs Doc#2847
mood
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Posté le   profilanswer
 

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