Reprise du message précédent :
partout pareil, hein ...
 
Les cravatés progressent toujours bien plus vite que les autres.
 
D'ailleurs c'est assez bien documenté sur le truc des inégalités.
 
Mais bon, ensuite, je suis quand même d'accord avec Leg concernant qu'aujourd'hui un couple de cadre va se saigner sur 25 ans pour acheter le truc que des smicards on payés en 15 il y a 20 ans.
 
Et comme je ne peux toujours pas acheter là où je vis et que je veux pas y passer ma vie, je continue à Louer.
 
D'ailleurs, je pense qu'à moins d'avoir de la moule sur les achats (période de formation de bulle, mais vraiment au début) ou alors d'être méga riche, il vaut mieux louer en attendant un apport qui permette de s'acheter qqch dans lequel on espère rester longtemps.
 
Acheter dans le but de revendre 3/4 ans plus tard en s'en mettant plein les fouilles c'est vraiment très risque (surtout aujourd'hui).

 
On est juste plusieurs millions dans ton cas, et quand bien même c'est possible il n'y en aura PAS pour tout le monde...

Pour rejoindre Leg9, j'ai 30 ans, je suis ingénieur dans un secteur en manque de monde, j'ai un salaire au milieu du D7 (oui je sais un PD2POV pour HFR).
Par contre pas un centime de mes parents, et j'en suis très content.
 
Célibataire, je ne peux pas ma payer un T2 (moche et mal placé) à 33% d'endettement sans au moins 25ans de prêt ...
 
Désolé, mais non je vais acheter ça serait stupide, voir complétement crétin.
Donc j'achèterais pas, si le marché continu sa route et bien tans pis j'achèterais à la retraite une belle villa pour mes vieux jours.
 
Entre temps je serais parti en vacances, j'aurais fait des soirées et des resto ...
Et pour couronner le tout j'aurais changé d'appart/maison pour aller habiter plus près de mon boulot quand je change.
 
Si je pouvais acheter sur 15ans, alors oui j'achèterais certainement, car je saurais avoir la possibilité de changer en cas de besoin.
La pour moi acheter c'est l'équivalent de donner une laisse à mon banquier avec la bouton qui rembobine quand y'a trop de mou.
Je vais être clair c'est hors de question !

 
Donc, les loyers compensent entièrement les traites du premier appart ?
 
Parce que sinon, ça fait les traites de 2 apparts à payer il me semble

Ou sont les gens actuellement ?
Dehors ?
C'est là qu'on en revient à la notion de pouvoir, par rapport au vouloir.
 
Oui tout le monde (ou presque ) voudrait une maison proche ville.
Non tout le monde ne le peut pas.
Obvious.
C'était déjà le cas il y a 15 ans.
 
Seulement en étant au milieu du 8e décile, on pourrait s'attendre à pouvoir.
Bah non.
(enfin moi ... )
 

Justement, tu as un raisonnement biaisé car tu pars du principe que n'importe qui a un capital à investir, et que l'immobilier est un pole d'investissement possible.
 
Le souci, c'est que dans la vraie vie, la majorité des gens n'a pas de capital de plusieurs centaines de K€ à placer, et donc le raisonnement est tout autre : c'est un choix entre  

• une location + une épargne modeste à coté
• un achat immobilier par le biais d'un emprunt sur le long terme (très couteux) qui comporte des risques divers en cas de perte d'emploi, de changement de région ou de situation familliale*

* la vente dans les 5 premières années ne suffit généralement pas à couvrir les frais de notaire, si on ajoute à ça un marché baissier on se retrouve au bout de 5 ans avec un appart revendu moins cher que le capital restant... et donc on retourne locataire avec un capital négatif    

Je te dirais ça demain soir une fois que j'aurai discuté de mon augmentation avec mon boss

T'es juste méprizant avec les smicards.

Bah oui mais non je ne peux pas être d'accord.
Je suis un peu plus vieux certes mais quand j'ai acheté la 1ère fois c'était en 2003, il y a donc à peine 7 ans.
Et à l'époque nous étions 2 et peut-être dans le 8 ou 9ème décile (à 2). Nous avions 100 K€ d'apport et nous avons pu acheter un 3 pièces en neuf à Paris intramuros et cela nous laissais largement de quoi vivre.
Et quand nous avons vendus en 2007, au plus haut de la bulle, nous avons eu pléthore de visites de jeunes couples qui avaient les moyens d'acheter.
Donc je demeure persuadé que c'était et c'est encore possible d'acheter, et pas forcément n'importe quoi.

J'ai un peu de mal avec la plèbe crasseuse, il est vrai....

POurtant t'es qu'au milieu du 8me décile ... tu en fait un peu partie ... .

Tu peux même pas t'acheter une maison .. ..

Ne m'en veut pas mais quel est le rapport entre ton post et le mien ?
 
Oui il existe encore des gens pleins de pognon, prêt à claquer tout leur apport et les donations de papa maman, surtout à Paris.
Et ?
 
 
 

 
Mais tu as beau avoir 18 trilliards d'euros si l'endroit convoité est occupé, c'est non !
En ce moment, les prix sont trop haut pour pouvoir, effectivement.
Mais dans un futur plus proche qu'on veut le croire, on va se masser de plus en plus vers les villes, éviter les "mauvais" quartiers, renchérissant les autres, ca va saturer encore + que ça sature déjà. Je dis ça plutot à partir d'un ressentis que de chiffres, j'assume.
Ca fera bizarre quand on sera 300 millions dans 300 ans pour le meme espace autour des villes (Ok ok on s'ra plus là)

Tu disais que les gens ne pouvaient pas acheter il y a 15 ans déjà, c'est là où je ne suis pas d'accord : hier comme aujourd'hui il y a toujours des gens qui peuvent acheter, et pas forcément n'importe quoi.

Non mais il faut arrêter aussi.
La concentration vers les villes ca n'a pas des proportions telles que les référentiels puissent en être bouleversés en 10 ans.
Et on ne se dirige pas vraiment vers 300 millions d'habitant en France d'ici à la fin de ce siècle.

 
  pour le gras
 
  pour le souligné
 
oui je sais, tradition familialle, milieu modeste, boulot avec chiffres de pauvres toussa, t'es quand même grave déconnecté    
 
 

Ok, tu n'as pas bien lu mon post.
D'où quiproquo.
Je disais qu'il y a 15 ans tout le monde ne pouvait pas acheter une maison en bordure de ville.
Pas que personne ne pouvait acheter.

Je te rappelles que j'ai commencé, et ma femme également, à bosser en 1999. 4 ans à 2 pour avoir 100 K€ d'apport ce n'est pas si extraordinaire sachant que l'on ne partait pas de 0

...

 
t'es méchant, le pauvre aura un gel de son salaire cette année, tu devrais le plaindre

 
Pitié je veux pas aller en prison pour meurtre !

J'imagine Vapeur en train de glousser derrière son écran en lisant tout ça...

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L'inflation n'intègre pas l'immo ?

En tout cas c'est clair que le coût de la vie à explosé, et pas que pour l'immo

Inflation officielle : 19% depuis 1999.
A comparer aux prix de l'immo.
 
Ca veut dire que si notre salaire n'a pas fait au moins +20% depuis 10 ans, on a perdu du pouvoir d'achat
 
Wait...
 

Je préfère ne rien dire.

Ca doit t'être difficile.

Je résiste, je n'ai pas envie d'ouvrir un autre front

Sadlig Vs. La plèbe

Pas du tout.

Vous êtes fatiguants. Même plus envie de troller
Bon, en attendant la crise, la fin de la crise, le rebond, la chute du FriFri j'aurai de quoi acheter cash à ce rythme. une bonne façon de minimiser les coûts

fannie & freddie reçoivent de nouvelles garanties des usa devant une hausse des défauts  
 
alors qui pense qu'on va sortir de la crise par l'inflation ?

Moi je pense que l'on va sortir de la crise mais que l'inflation attendra 2011

tu penses sérieusement ?
 
malgré l'explosion incontrôlée de la dette publique ?
malgré les sommes considérables encore ventilées sur des produits toxiques ?

Quelle crise ?

N'empêche, sans chute de 10 points en 2010 niveau tarif, et surtout sans hausse de l'offre correcte sur le marché, je suis contraint de rester locataire.
A la limite, le tarif je peux passer dessus. Je reste longtemps dans le coin, boulot stable, je peux "amortir" l'achat et c'était déjà vrai en haut de bulle.
Non, le vrai soucis pour moi, c'est que les biens corrects sont très rares voir absents du marché.
Ce qui est bien placé/construit/disponible est franchement délirant en tarifs, en vente depuis 2 ans, et proprio pas étranglé donc pas de ristourne possible.
Ce qui est "juste" cher est merdique qque part.
 
Depuis 2005, j'ai trouvé trois maisons et un appart qui sortaient du lot.
Je n'ai de regrets que pour... une maison et encore. C'était pas nickel loin de là.

 
Oui le salaire sera peut être plus haut mais ne prendre en compte que celui-ci, c'est comme dire louer c'est jeter de l'argent par les fenêtres
 

Je constate un peu la même chose ici (toutes proportions gardées).
 
J'examine plusieurs options (en simple observateur pour le moment, je me projette à 3/4 ans).
 
Par exemple les terrains, pour construction.
J'en ai vu passer un de 400m² constructible + 600m² non constructible à un tarif "intéressant".
Donc c'est semble t il encore possible aujourd'hui, même s'il restait objectivement très cher.
 
Pour les maisons anciennes c'est clairement très au dessus de 300k€, et encore, avec des travaux (et genre lourds : isolation à reprendre de A à Z, etc.)
Ou moche.
Ou les deux....
Donc cette option, c'est non, pour le moment.
 
J'attends...

Idem, faire de l'apport au max en attendant mieux (j'ai fait le con avec la bagnole, mais d'un autre coté c'est pas dans 10 ans que je vais pouvoir griller de l'essence comme ça alors... ).
Soucis, il n'y a pas de baraques à louer et l'appart commence à me gonfler - même si il est correct.
Faudra que la situation bouge avant 18 mois.