Reprise du message précédent :

 
 
moi je pourrais pas    

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J'avais eu vent d'un abattement de 150k€ et de 30k€ / 6 ans glissants,  pas d'une fiscalité zéro.  
 
Par ailleurs, la bulle est mondiale. Il s'agirait donc d'un nouveau paradigme mondial de disparition de la classe moyenne. Mais si c'était le cas, il faudrait au contraire taxer les héritages à donf pour pousser 95% des gens minimum à s'enchainer à des crédits. Si tu hérites d'un appart et que tu payes rien dessus, tu t'endettes plus pour en acheter un.
 
Le nouveau paradigme, je veux bien l'envisager, mais avec d'autres arguments.

 
Nombre moyen d'hértiers : 2
Abattement : 150 K€ par ayant droit.
 
ça nous fait du 300 K€ sans avoir à payer d'impôts lors d'une succession.
 
Ensuite, il y a les dons du vivant...

note que pour une fois, ça profite + aux classes moyennes qu'à toutes les autres :
- les pauvres, n'ont largement pas ça à léguer/donner (ceci dit, zéro imposition sur le peu à filer c'est bien quand même)
- les vraiment riches sont bien au-dessus donc ça les allège que d'une petite partie
 
ça doit être le seul dispositif fiscal profitant surtout aux classes moyennes. C'est tellement rare...
 
bon par contre, c'est effectivement fort possible que ç'ait participé à la bulle immo

 
ça ne profite pas qu'à la classe moyenne mais aussi à la classe moyenne supérieure et aux riches. Si tu t'y prends correctement (disons qu'à partir de 60 ans, tu t'organises pour faire ta succession) si tu as 2 ou 3 enfants, tu peux transférer au minimum 1 à 1,5 millions d'euros sans payer aucune taxe.
 
3 enfants = 450 K€ de la part du père et 450 K€ de la part de la mère tous les 5 ans.
 
Donc oui, les classes moyennes en profitent. Mais je pense que les riches en profitent beaucoup plus.
 
Et la taxation désavantage largement les classes pauvres, modestes et moyennes. Car ils économisent moins que ce qu'ils pourraient avoir s'il y avait une taxe.
 
Et ne parlons plus de la valeur travail, mérite toussah...

ou pas. Un appart que tu aurais pu habiter tranquillement, mettre en loc, voir laisser vide, tu es obligé de le vendre pour payer les droits de succession, parce que l'état et/ou le notaire estime que ton appart vaut un prix bulle.
 
Après la bulle immo a été alimenté par tout le monde à part peut être les pauvres, puisque ils pèsent sensible zéro sur la marché immobilier.

 
comment tu peux parler d'echange ??
 
comme d'habitude tu viens, tu balance ta théorie, sans avoir pris connaissance de ce qui avait été echangé ici.
 
comme d'habitude on va jouer à faire semblant,
comme d'habitude tu ne vas rien écouter,
comme d'habitude, certains vont s'enerver,
comme d'habitude va y'avoir des sanctionnés,
et sans échanger tu repartiras,
 
comme d'habituuuuuuuu-deeeee
 
 
   

Je suis pas sur, mais AMHA tu mélanges la donation sarkozy de 30k€ par 6 ans glissants et les 150k€ / enfant à la succession, sachant qu'en général le père décéde en premier, la mère hérite, et seulement ensuite les enfants héritent, donc juste 150k€ d'abattement par enfant.
 
Ca avantage les enfants de divorcés, il est vrai  

 
30 K€ / 6 ans ? Avant 2004, c'était déjà 50 K€ / 6 ans. Sarkozy ayant dans son coeur la valeur travail et le mérite a monté ça à 150 K€ / 6 ans.
 
http://vosdroits.service-public.fr/F14203.xhtml
 
Et j'ai appris il y a peu de la part de tracid (qui est concerné) qu'on peut faire des donations vers un enfant de la part du père mais aussi de la mère.
 
Donc 300 K€ / 6 ans par enfant.
 
Pour payer des frais de successions, faut donc le vouloir, même quand on est riche et qu'on a plus d'un millions d'euros de patrimoine.

Moi ce que je retiens de ta page sur donations (pas sur les abattements).
 

c'est que c'est reservé aux handicapés.
 
 
Ca par contre c'est pour tout le monde:

 
potentiellement 14 * 30 k€, à condition d'avoir > 18 ans, 8 arrières grands parents en vie de moins de 65 ans ayant 30k€ à lacher chacun, 4 grands parents ayant < 65 ans en vie ayant 30k€ à lacher chacun et 2 parents en vie avec 30k€ à lacher. Un scandale    
 
PS: je ne vois plus de apparaitre les 6 ans glissants. Je les ai peut être rêvé.

Donc le mec @ 18 ans, ses parents 33 ans, ses grands parents 48 ans, ses arrière grand parents 63, peut bénéficier potentiellement de 420k€ de donation exonéré.
 
L'état favorise ceux qui baisent comme des lapins

le proprio a pas deja payé la TVA quand il a acheté les matériaux ?

 
Tout cela est certes intéressant mais, ce n'est qu'un écran de fumée.
 
1) Les ménages ont de quoi acheter, c'est une évidence! c'est d'ailleurs pourquoi les prix augmentent et que, surtout, les ventes reprennent.
2) un krach sur plusieurs années, c'est l'effet "je n'achète pas aujourd'hui ce que je pourrais avoir demain moins cher". ==> et ce point 2, de toute évidence, n'est pas d'actualité.
 
Ainsi, 3 théorie possible :  
1) soit les ménages auront de quoi acheter dans les plusieurs mois et les prix ne baisseront que lorsque les ménages ne pourront plus payer (ma théorie),  
2) soit les français auront une illumination magnifique et choisiront de ne plus acheter alors que les prix augmentent (bull trap)
3) soit les ménages n'auront plus d'argent dans 2 ou 3 mois et les prix rebaisseront (pas super crédible comme théorie)
 

Perso, désolé si je te choque, mais quand on commence à avoir 150.000€ à filer de son vivant à ses descendants, on est plus dans la classe moyenne, on fait partie des possédants.
Je sais bien que la classe moyenne c'est assez étendu, mais si ça englobe tant de disparités, ça ne signifie plus rien.

Source ?

Pas assez riche, ça

Bonsoir les gens !
Si ça vous intéresse, y'a des soldes en Lettonie :
http://abonnes.lemonde.fr/europe/a [...] id=1285194

Aujourd'hui, entre les bulles immo et boursières, c'est devenu queud' 150000
sinon on regarderait pas les Primo comme des sdf quand ils ont moins de 250k de budget

 
  Le bas peuple n'est pas abonné.

 
Alors si tu crois que les prix augmentent ... Faut arrêter de lire les communiqués de la FNAIM    Non sérieusement, ça n'augmente pas... Alors oui on va te dire qu'il y a une reprise.... comme entre 91 et 98, tous les ans c'était la reprise : l'histoire est un éternellement recommencement :  
En 1993, c'était le moment d'acheter, les prix avaient atteint un plancher, c'était la reprise : http://www.lexpress.fr/information [...] 05150.html
et en 2009 pour les "pseudos professionnels, c'est le moment d'acheter :
http://www.le-buzz-immobilier.com/ [...] er-0026613
 
Avec un PIB égal à 0 avec un chômage qui ne cesse d'augmenter, je ne pense pas que les français ont les moyens d'acheter, en tout cas pour moi ils ont de moins en moins les moyens...
Alors la FNAIM pourra te dire que les ventes reprennent, mais c'est pas la tendance de la courbe de friggit...  
 
Moi ma théorie, c'est que les français recommencent à connaître la valeur de l'argent, et n'achèteront qu'avec une remise d'au moins 10% sur le prix affiché, sinon ils attendront. Alors oui, t'aura toujours des pigeons prêt à acheter près de la place de clichy, à 8000€ le m² pour vivre au milieu des prostitués, des drogués et de la faune environnante, mais il ce ne sera pas une majorité...

En liquide, non.
Tu es décalé.
150.000€ de patrimoine, admettons que ça ne soit pas gigantesque, avec la bulle immobilière.
150.000€ de liquide à donner à ses enfants c'est ENORME.
 
J'ai l'impression de faire partie de la classe moyenne, mais mon père, pourtant ancien "vrai" cadre n'aura JAMAIS 150.000€ à me filer, comme ça, sur le pouce.

 
Ha pardon  
La version pour la France d'en-bas :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Bonjour à nos amis Lettons !  
 

 
t'as rien à faire sur HFR alors....  

 
Sincérement, c'est peut-être mal expliqué mais en clair c'est :
 
- 150 K€ pour les enfants,
- 150 K€ si le bénéficiaire du don est handicapé.
 
Un autre lien :
 
http://www.linternaute.com/argent/ [...] vant.shtml
 

 
Donc ce que je disais est juste :
 
300 K€ de donation par enfant tous les 6 ans.
 
Donc si on a deux ou trois enfants, si on s'y prend correctement, il est très facile de ne pas avoir à payer de droits de succession (ou de les réduire énormément).
 
Ceci est en place depuis août 2007.
 
Et cette loi est néfaste pour au moins 80% de la population française. Et elle est contraire aux valeurs du travail et du mérite.

 
Et puis tu n'es peut-être pas fils unique...
 
Cela dit, tu peux donner sous forme de SCI ou SCPI (je sais plus), des biens immos.  

c'est clair, avec 900 000 chomeurs qui arrivent en fin de droit cette année (et autant de gens qui ont perdus leur emploi sur 2009) ils vont tous consommer comme des fous et prendre plein de crédits immos pour acheter plein de maisons  

La classe moyenne est large, mais si tu fouts tous ceux qui ont +de 150k de liquidités dispos dans les "riches", c'est la classe des riches qui va devenir trop large

On t'a déjà répondu mais tes objections c'est clairement de la mauvaise information.
 
D'abord, si un parent meurt, ça passe aux enfants, pas au conjoint sauf usufruit et cas rare de donation au dernier vivant. La nue propriété est immédiatement déférée aux conditions fiscales les plus avantageuses.
 
Ensuite, tout est cumulable par personne qui donne et par personne qui reçoit. Papa peut donner 150k€ sur la période à chacun de ses deux mioches, maman itou. Ca fait déjà sur six ans 600 000€ qui passent hors de la case fisc. 600 000€ = 4 millions de francs !  
 
Je veux bien aider la classe moyenne, mais là on est très loin de ce qu'est la classe moyenne dans mon système de valeur.
 
Je ne parle pas de l'autre bras de la justice fiscale, l'imposition sur le patrimoine à travers le seul ISF, qui se trouve plombé par le bouclier fiscal. Je suis oisif et j'ai quelques millions sur mon compte hérités de pôpa : la société ne prélèvera pas plus que la moitié des intérêts. Vive le mérite !
 
Je dis et je maintiens que ce mécanisme peut tout à fait expliquer un nouveau paradigme qui n'a en l'occurrence rien de bullesque. Les possédants se transmettent les biens, éventuellement se les échangent indirectement à des prix stratosphériques, et pour qu'une lignée entre dans la boucle il faut qu'une génération se saigne par un emprunt massif le temps tout le temps de sa vie.
 
L'impôt sur le patrimoine a toujours été conçue comme un moyen de redistribuer les fortunes dormantes que les héritiers n'avaient pas le talent de gérer. Grâce aux réformes fiscales, on peut maintenant être riche sur des générations, d'où mon exemple de l'Ancien Régime. La taille et la dîme frappaient les récoltes (= les revenus) et aucune taxation ne se fondait sur la propriété.
 
=> "Mon château, manant ? Mais il me vient de mon aïeul, qui était à la Croisade avec le Roi Louis le Saint !"
 
 

C'est juste il y a 10 ans la classe des millionaires

Ceux qui ont voulu, donc ont pu  

Y'a 10 ans, ouais, depuis y'a eu un creusement des inégalités, deux bulles boursières et une bulle immo, sans compter l'euro

 
 
Ca repose donc bien sur du vent, et ça va finir (ca a bien commençer) par exploser...
Y a bcp de gens qui se sont ruinés à la bourse...

 
et donc tu penses que le nombre de millionaires en francs à décupler?

 
 
Et aux enfants ... donc  on peut bien fourguer 156359 € à son môme .

Au final, les dernières modifications du droit des successions ont clairement modifié la donne, car :  
- presque tout le monde en est exonéré au décès d'une personne
- beaucoup de parents et de grands-parents en ont profité pour faire des donations aux enfants, qui ont pu utiliser comme apport pour un achat immobilier.
 
Petit extrait :

Source : http://www.agefi.fr/articles/Bercy [...] 47903.html
 
Bon, le locataire que je suis s'en va skier en Haute-Savoie  

 
+100000..
 
mes parents n'étant pas cadres, et j'ai 3 soeurs
j'ai jamais imaginé ni fait de plan sur une éventuelle entrée d'argent par héritage ou don, j'en toucherai jamais...

 
L'immobilier caydusolide, au moins il te reste les murs  

 
revois ton réseau social, plus d'1 millionnaire dans son entourage est mauvais pour la santé