[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

jeunejedi

Reprise du message précédent :
Après ceux qui gagnent bien font des "apparitions" en clinique, mais ça revient là aussi à truander la sécu vu le mode de rénumération (je sais, je l'ai fait )

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Black_Jack

Bo_Jack

jeunejedi a écrit :

Après ceux qui gagnent bien font des "apparitions" en clinique, mais ça revient là aussi à truander la sécu vu le mode de rénumération (je sais, je l'ai fait )

[:disturbed angel:5]

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Horse_man

alacazam2000

jeunejedi a écrit :

Ton échantillon me semble particulièrement biaisé.
La moyenne des revenus des médecins généralistes, sources officielles (carmf): 70000€/an, soit 5830€ et des brouettes.
15k€ mois, c'est le salaire d'un anesthésiste en clinique qui tourne bien, d'un radiologue, ou d'un chirurgien qui tourne excessivement bien.
Pour qu'un généraliste gagne 15k€, il faut soit qu'il travaille 18h/j, soit qu'il truande la sécu, soit qu'il fasse de la médecine esthétique ou qqchose du genre...
Tu veux du concret:
Consultation: 22€
Temps moyen pour un consultation: 12 minutes en moyennes, on va dire 5 consuls/heures.
Nombre d'heures travaillé par jour: 10
Nombre de jours travaillé par semaine: 6
Total CA par semaine: 6600€
Total CA par mois: 24000€. Tu enleves 50% de charges diverses, et tu obtient, chez ce brave généraliste qui travaille du lundi au samedi, de 8h à 19h avec une heure pour bouffer, un salaire de 12000€ avant impots.
Donc les généralistes qui gagne 15 à 20k, soit ils passent 5min par patients (j'en connais, ils font donc de la merde), soit ils arnaquent la sécu en cotant les actes (pratiques +/- courantes, j'en connais plein, j'en ai même remplacé), soit ils travaillent de 8h à 22h du lundi au dimanche (j'en connais pas)

Pour infos les plus gros salaires médicaux c'est les anesthésistes/radiologues/médecin nuclaire et biologistes, dans les 150k annuel, soit 12500/mois en moyenne...

Vous me faites bien marrer avec vos jalousies les uns les autres...

Moi je rajouterais temps des études : 12 ans. C'est tres difficile médecine, en particulier l'internat.

C'est normal qu'un medecin gagne 15K€/mois, il sauve des vies, est utile à la société, et fait 12 ans d'études. Ce qui est indécent c'est le trader (ceci est volontairement un exemple, yen a d'autres) qui se fait 2M€ dans l'année et qui n'est pas forcément utile à la société (à part à générer de la liquidité/couverture sur les marchés mais ca reste réellement à démontrer).

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Message édité par alacazam2000 le 27-12-2009 à 21:38:17

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Since 2006 (c)

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

t'es completement a coté mon grand, d'ailleur retorune a coté ...

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marilou repose sous la neige

jeunejedi

Black_Jack a écrit :

[:disturbed angel:5]

J'ai pas remplacé longtemps, mais j'ai compris pleins de trucs
Et puis j'ai signé dans le public

jeunejedi

alacazam2000 a écrit :

Vous me faites bien marrer avec vos jalousies les uns les autres...

Moi je rajouterais temps des études : 12 ans. C'est tres difficile médecine, en particulier l'internat.

C'est normal qu'un medecin gagne 15K€/mois, il sauve des vies, est utile à la société, et fait 12 ans d'études. Ce qui est indécent c'est le trader (ceci est volontairement un exemple, yen a d'autres) qui se fait 2M€ dans l'année et qui n'est pas forcément utile à la société (à part à générer de la liquidité/couverture sur les marchés mais ca reste réellement à démontrer).

[:lazar] [:le-gentil-hobbit]

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alacazam2000

Corbito a écrit :

C'est bien ce qu'on te dit. Donc, à te suivre, au prétexte que ce fut taxé il y a dix ans, cent ans, mille ans, au simple prétexte que ça n'entre plus jamais dans l'économie réelle, il faudrait le filer en paquet cadeau à une lignée en crachant à la gueule de ceux qui sont plus méritants mais moins bien nés ?
P'tain, la Révolution, il y en a qui ont sauté les cours de quatrième !

Sur ce fil ya que des aigris qui n'ont pas de succession on dirait... [:afrojojo]

C'est normal qu'il n'y ait pas de droits de succession élevés, de toute façon si il y en avait et que les gens les plus aisés partent, qui payerait des impôts pour les gens qui ne payent rien ?

Ne me sortez pas que c'est un fantasme, les recettes ne cessent de diminuer en France, et ya un moment ou il faudra bien arrêter d'acheter la paix sociale. Bon aller fin du HS pour moi.

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Since 2006 (c)

alacazam2000

Corbito a écrit :

Et toi, tu démontres quoi ?
Tous les économistes, y compris les ultra-libéraux, reconnaissent aussi que des secteurs ne peuvent être bien gérés que par l'Etat : les monopoles naturels, les biens collectifs. Et le périmètre s'étend à mesure que tu t'éloignes du credo néoclassique.

Encore une fois, il y existe un monde entre le tout marché et l'URSS de Staline, qui soit dit en passant ont tous deux provoqué des famines à des fins politiques et économiques. La France de De Gaulle, les Etats-Unis de Roosevelt, la RFA de Ehrardt, tout ça me conviendrait très bien et ça n'a rien d'impossible puisque ça a déjà été fait !

Je n'ai jamais défendu le tout marché, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Et ca ne change pas le fait que l'état, en France gaspille énormément.

Oui il y a un mi chemin entre l'ultra libéralisme US (et encore ils se sont montrés plus malins que nous en prenant des participations en direct dans les banques) et la France ou tout le monde s'en remet à l'état quand ca ne va pas... Moi un systeme comme le systeme Canadien me conviendrait tres bien.

Message cité 1 fois

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Since 2006 (c)

Black_Jack

Bo_Jack

alacazam2000 a écrit :

Moi un systeme comme le systeme Canadien me conviendrait tres bien.

Le curling [:sir_knumskull] ( [:curling:2] )

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Horse_man

Halfsup

jeunejedi a écrit :

Je parlais bien entendu de salaire net, celui qui fait 20 k bosse effectivement beaucoup, par contre les deux dentistes à 15k sont à des horaires plus normaux.

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jeunejedi

oui à 20k il doit bosser 24h/24h, c'est effectivement beaucoup
Les dentistes ce n'est pas le même mode de rénumération, ils gagnent mieux, même si là aussi 15k c'est assez exceptionnel et pas du tout commun (en moyenne 80000€/an)

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Message édité par jeunejedi le 27-12-2009 à 22:36:01

Grouik-Grouik

Grouik !

jeunejedi a écrit :

Halfsup a pourtant très largement raison (et je suis bien placé pour savoir de quoi je parle). De plus ce calcul de 50% de charges pour un simple généraliste (un simple local, pas de matériel couteux), soit 12K/mois me semble très exagéré (sinon quelles seraient les charges d'un radiologue dans un beau quartier !).

Les moyennes de revenus des médecins sont ... des moyennes : certains gagnent moins (débutant qui constitue sa clientèle, mi-temps choisi...) et d'autres beaucoup plus. Dans une grande ville, un généraliste confirmé, qui tourne bien (9h-19h, 6j/7) se fait 10-15k/mois de bénéfice net (charges déduites) sans que ce soit ni exceptionnel ni le résultat de pratiques douteuses (comme des consultations écourtées ou de l'arnaque à la sécu).

D'autre part pour pondérer la valeur de ces barèmes de revenus par spécialité : il s'agit de revenus déclarés par les intéressés. Avec les "dépassements d'honoraires", il y a beaucoup d'argent qui reste dans l'ombre, l'exemple le plus frappant étant celui des chirurgiens esthétiques (moyenne déclarée 11K/mois, moyenne réelle constatée après contrôles fiscaux : plus du double -sic-).

Message cité 1 fois

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"Internet est la plus grande saloperie qu'aient jamais inventée les hommes". Jacques Séguéla, hadopiste.

goldi

vapeur_cochonne a écrit :

dans un milieu a 1500€/mois/personne, a moins de 40 ans quand tu dit que tu as 30k de cash les gens te regarde bizzarement, en tout cas dans ma region/mon milieu social
mais bon
apres y'a les self men made d'hfr [:littlebill]

Whouh... :heink:
Si tu as commencé jeune (disons 22ans, honnête pour un taff où la moyenne de tes paies entre 22 et 40 ans sera 1500€), 30 k€ de cash à 40 ans, c'est quand même pas le bout du monde... pas évident mais largement faisable... ça fait 138€ d'épargne mensuelle hors intérets...

matchou

El Barto

alacazam2000 a écrit :

Et l'AI tu le places de quel coté ?

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Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !

alacazam2000

matchou a écrit :

Et l'AI tu le places de quel coté ?

Du coté obscur clairement, ils se sont enrichis sur la hausse des prix. Mais peut on leur jeter la pierre ? si les gens sont c** et ne savent pas compter peut on leur reprocher d'en avoir profité ?

Message cité 1 fois

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Since 2006 (c)

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

vapeur_cochonne a écrit :

raconte nous comment tes parent ont fait fortune
a part l'immo, ça semble difficile avec des salaires (hors libéraux)

'tain mais réfléchis à ce que représente 8k€ par mois, sérieux !!!
tu me proposes de choisir entre 300k tout de suite et 8k€/mois tant qu'on me raye pas de l'ordre qui me les rapporte, je prends les 8k/mois sans aucune hésitation !!!
Non mais quand je pense que tu as osé me sortir cet exemple pour me démontrer que 150 c'est une grosse somme...
oui, c'est une grosse somme pour toi et moi, mais putain, quand t'as 8k par mois, c'est juste une paille...

Message cité 3 fois

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we are the dollars and cents

dreamer18

CDLM

pour 99% des gens 8k par mois c'est le bout du monde (dont moi)

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Profil supprimé

dreamer18 a écrit :

pour 99% des gens 8k par mois c'est le bout du monde (dont moi)

:jap:

Message édité par Profil supprimé le 28-12-2009 à 00:16:02

Black_Jack

Bo_Jack

Vous avez un biais statistique : vous ne fréquentez que des pauvres. Faut vous ouvrir à d'autres populations, elles ne mordent pas !

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Horse_man

Faquin

Un Mickey, un vrai.

CAMPEDEL a écrit :

[:x-bar]

[:tibo2002]

Réponse totalement à coté...

Me resservir le discours déculpabilisant des ultra-capitalistes en pensant que ça va me vaseliner, c'est :ouch:

C'est le role social qui devrait être au centre de notre société et non le role financier.

[:tim_coucou]

J'ai aucune envie de te vaseliner. Je suis pas particulièrment fan du capitalisme, donc tu tires tes conclusions un peu vite. Je constate juste que, au sein de notre société capitaliste, il n'y a rien de bien choquant à ce que n'importe quelle personne qui génère énormément d'argent en soit rétribué au pro-rata.

Comme tu dis, ce serait plus juste de rétribuer au rôle social, mais c'est tout simplement inenvisageable tant qu'on s'en tiendra au capitalisme.

Faquin

Un Mickey, un vrai.

Fender a écrit :

Et si tu passes sous un camion, 1 mois après avoir choisi les 8k ?

Celui qui aura choisi les 300k d'héritage à la place des 8k mensuels aura au moins pu profiter de la 911 flambant neuve qu'il se sera payée avec.

Blague à part, je suis d'accord avec toi bien entendu.

Message cité 1 fois

jeunejedi

Grouik-Grouik a écrit :

Les moyennes de revenus des médecins sont ... des moyennes : certains gagnent moins (débutant qui constitue sa clientèle, mi-temps choisi...) et d'autres beaucoup plus. Dans une grande ville, un généraliste confirmé, qui tourne bien (9h-19h, 6j/7) se fait 10-15k/mois de bénéfice net (charges déduites) sans que ce soit ni exceptionnel ni le résultat de pratiques douteuses (comme des consultations écourtées ou de l'arnaque à la sécu).

D'autre part pour pondérer la valeur de ces barèmes de revenus par spécialité : il s'agit de revenus déclarés par les intéressés. Avec les "dépassements d'honoraires", il y a beaucoup d'argent qui reste dans l'ombre, l'exemple le plus frappant étant celui des chirurgiens esthétiques (moyenne déclarée 11K/mois, moyenne réelle constatée après contrôles fiscaux : plus du double -sic-).

Il y a déjà 30% d'ursaff and co, avec le reste on est quasi à 50%, 40 si ça peut te faire plaisir en tirant sur les coups (secrétariat téléphonique, consultation dans un placard...)
Si je prend ton exemple, ton généraliste bosse 60h/sem, il fait 5 consults/h (ce qui est la limite +++ de la consult limite, en moyenne c'est 17 minutes soit moins de 4/heures)=> 23600 de CA, donc 13-14k€, on est ok. Sauf que ce volume d'acte est énorme (50 consultations/j), et très très loin d'un généraliste classique, ca reste particulièrement exceptionnel. Je ne sais pas si tu as une activité libérale de consultation mais j'en ai eu une, et j'ai donc une idée assez précise de ce que tu payes sur ton CA. Il y a une différence entre "on peut gagner 15000€ en étant généraliste" et tous les généralistes sont à cette somme. C'est au contraire exceptionnel d'être à ce niveau de revenu, comme le montre les revenus officiels (et il n'y a pas de dépassement en médecine générale). Les chiffres de la carmf sont les seuls chiffres fiables qui representent le niveau d'un revenu des généralistes, à priori bien plus fiable que vos petites expériences. Surtout quand elles contredisent radicalement la mienne, de petite expérience

edit: le calcul du CA qui est amputé de 50% des charges diverses est utilisé par tout les comptables quand tu montent ton cabinet. On retrouve cette proportion de manière assez générale.
D'ailleurs CA d'un généraliste et 2001: 108000€. Bénéfice net charges déduite: 60000€, soit 45% de charges :jap: (source MG france)

Message édité par jeunejedi le 28-12-2009 à 01:09:37

W0r1dIndu5tri35

alacazam2000 a écrit :

l'ISF (qui est un impot débile qui coute plus que ce qu'il ne rapporte mais qui fait plaisir à 80% des Francais effectivement)

Prouve le.

Citation :

Le don aux assoc et à l'état réinjecte dans l'économie ? ah bon et explique moi comment car la je suis curieux.

Les associations redistribuent, l'état redistribue. Or l'épargne, c'est principalement du stockage.

Citation :

On pourrait par exemple imaginer une loi sur la succession permettant de déduire tout en investissant dans les TPE, PME ou autre...

Autant supprimer les droits de succession. Les mecs ré-injecteraient tout dans leur propre boîte...

Message cité 1 fois

W0r1dIndu5tri35

alacazam2000 a écrit :

Parce que tu crois que ca tombe du ciel ? tes ascendants on donné de la contrepartie travail en plus, même si ca n'est pas toi, c'est indiscutable ; C'est de l'argent qui a déjà été taxé à 30%, 40% ou 50%...

Celui qui paye la taxe n'est pas le même cela dit.

- Tes parents ont payé des taxes sur cet argent.
- Cet argent t'es transmis, tu dois donc payer des taxes.

Qu'es-ce qu'il y a d'illogique là-dedans ?

Quand je reçois un salaire, je paye des taxes. Quand j'utilise cet argent, je repaye des taxes (TVA) et la personne qui la reçoit va aussi payer des taxes.

Donc là, c'est la même chose. A chaque transfert, des taxes sont perçues. C'est comme ça tout le temps.

W0r1dIndu5tri35

radioactif a écrit :

Il reste plein de domaines où l'Etat est plus efficace que le privé, malgré une gestion ubuesque.

Gestion de l'eau par exemple.

Veolia est entre 40% et 100% plus cher généralement...

alacazam2000 a écrit :

Les "ultra capitalistes" et "riches" comme tu dis font vivre les 51% des gens qui ne payent pas l'impôt sur le revenu en France.

Ou l'inverse.

Les pauvres, grâce à leur mains d'œuvre bon marché, font vivre les riches.

alacazam2000 a écrit :

Pour l'écrasante majorité des cas l'état est moins efficace que le privé, pour de multiples raisons, ca n'est plus à redémontrer.

Prouve le.

alacazam2000 a écrit :

Pour l'écrasante majorité des cas l'état est moins efficace que le privé, pour de multiples raisons, ca n'est plus à redémontrer.

Prouve le

Je te donne un petit exemple. En France, les villes qui ont délégué la gestion de l'eau aux sociétés privées payent plus chère du mètre cube que celles qui ne l'ont pas fait. Ecoute ces petits reportages de France Inter si tu veux plus d'informations :

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1017
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1018
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1019

Et à gestion équivalente le public sera toujours moins cher que le privé car le public ne doit pas rémunérer des actionnaires privés. Là où une gestion publique peut être plus coûteuse, c'est lorsqu'elle n'est pas aussi efficace qu'une gestion privée. Mais dans ce cas, suffit de la rendre plus efficace pour régler le problème, pas de la privatiser.

Car une société privée peut aussi, ne pas être efficace. Surtout quand c'est la collectivité qui paye...

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 28-12-2009 à 00:47:25

W0r1dIndu5tri35

alacazam2000 a écrit :

C'est normal qu'un medecin gagne 15K€/mois, il sauve des vies, est utile à la société, et fait 12 ans d'études.

Un peu comme les pompiers alors ?

Message cité 3 fois

cocacolalight

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Un peu comme les pompiers alors ?

Et les infirmières et les policiers et les militaires...

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

LooKooM

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Un peu comme les pompiers alors ?

Bien répondu

Et quid des infirmières à 1500€ maximum... ? Un tel décalage est vraiment amoral.

sligor

n'oublions pas les agriculteurs, sans eux le médecin serait vite mort de faim

Message édité par sligor le 28-12-2009 à 01:01:26

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qwerty-fr

jeunejedi

les infirmière ne font qu'exécuter les actes médicaux, seules elles ne sauvent pas grand chose

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

Fender a écrit :

Si je ne me trompe, l'exemple des 150 k€ c'était dans le cadre d'une donation, non?
Alors avoir de l'ordre de 150 k€ de liquidité en fin de carrière, est ce être riche? Si la maison est payée et qu'il n'y a plus d'emprunt sur le dos, c'est d'un bon confort à mon avis, mais de là à dire d'être un "riche", c'est pas évident.

Par contre, être en mesure de faire une donation de cet ordre suppose, AMHA, d'être riche. A moins de se savoir condamné à brève échéance, je ne m'imagine pas donner 150 k€ sans en avoir au moins 350€ sous le coude. Et avoir 350 k€ de liquidité, là, je pense que l'on peut dire que l'on commence à être riche.

W0r1dIndu5tri35

Mais tout de façon, si le seuil de l'impôt sur la fortune est de 750 K€, c'est que l'on estime que chaque foyer fiscaux qui a au moins 750 K€ de capital (sous forme d'immobilier ou non) est fortuné. Donc riche.

Et si ce foyer a un bien de 500 K€ comme résidence principal, qu'il a de l'épargne et qu'il peut, sans soucis, donner 150K€ à son enfant, c'est clairement qu'il est riche.

Ce scénario doit concerner moins de 3% des foyers fiscaux français.

Message cité 3 fois

andhar

Vieillir ou mourir

jeunejedi a écrit :

Faut voir aussi à quel rythme les dentistes se font cette rémunération ... c'est souvent de manière calme.

sire de Botcor

Armorican way of life

Faquin a écrit :

tu as justement plus de chances de passer sous un camion si tu choisis la 911 flambant neuve

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

LooKooM

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Mais tout de façon, si le seuil de l'impôt sur la fortune est de 750 K€, c'est que l'on estime que chaque foyer fiscaux qui a au moins 750 K€ de capital (sous forme d'immobilier ou non) est fortuné. Donc riche.

Et si ce foyer a un bien de 500 K€ comme résidence principal, qu'il a de l'épargne et qu'il peut, sans soucis, donner 150K€ à son enfant, c'est clairement qu'il est riche.

Ce scénario doit concerner moins de 3% des foyers fiscaux français.

Vrai, mais comme HFR sur-représente massivement les foyers français parmi les plus riches, au final ça représente une fraction non négligeable des "connaissances"/"famille"/"amis" des gens participant sur ce topic.

Message cité 1 fois

W0r1dIndu5tri35

LooKooM a écrit :

Je sais bien et c'est bien ça le souci... La plupart des 18/30 ans de ce forum sont complétement déconnecté de la réalité.

Message cité 1 fois

oumo

S(l)icker than the average

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Je sais bien et c'est bien ça le souci... La plupart des 18/30 ans de ce forum sont complétement déconnecté de la réalité.

... en plus d'être insomniaques :sleep:

alacazam2000

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Un peu comme les pompiers alors ?

Un peu comme les pompiers qui font 12 ans d'études et qui sont payés au lance pierre pour leur internat et qui commencent à travailler entre 30 et 32 ans

Message cité 2 fois

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Since 2006 (c)

alacazam2000

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Prouve le.

Citation :

Le don aux assoc et à l'état réinjecte dans l'économie ? ah bon et explique moi comment car la je suis curieux.

Les associations redistribuent, l'état redistribue. Or l'épargne, c'est principalement du stockage.

Citation :

On pourrait par exemple imaginer une loi sur la succession permettant de déduire tout en investissant dans les TPE, PME ou autre...

Autant supprimer les droits de succession. Les mecs ré-injecteraient tout dans leur propre boîte...

L'état qui redistribue c'est de l'injection ? Déjà l'état ne redistribue pas necessairement, et 2 il redistribue pour la conso et non pour l'investissement (la conso ca peut etre produit francais ou produit chinois) donc non je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis mais ca n'est pas grave :sol:

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Since 2006 (c)

alacazam2000

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Gestion de l'eau par exemple.

Veolia est entre 40% et 100% plus cher généralement...

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ou l'inverse.

Les pauvres, grâce à leur mains d'œuvre bon marché, font vivre les riches.

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Prouve le.

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ca n'est pas parceque Veolia est plus cher que c'est moins efficace, tu ne prouves en aucun cas que le privé génère moins de richesses et est moins efficace que le public dans ta démonstration

Il n'y aura jamais d'efficacité dans le public avec 5 mls de fonctionnaires c'est beaucoup trop

Message cité 2 fois

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Since 2006 (c)

mirtouf

Light is right !

alacazam2000 a écrit :

Niveau inefficacité, le privé n'a rien a envié aux fonctionnaires à mon grand désespoir.

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

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