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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°20800391
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 06-12-2009 à 23:57:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :


 
oui je me mouille! et je reproche à tous ceux qui parlent avec assurance (et mépris envers ceux qui n'ont pas la même idée qu'eux) de ne pas faire de même.
 
La théorie de la bull trap est tout à fait crédible! moi je n'y crois pas, mais c'est tout à fait possible, et j'en suis conscient.
 
On aura un début de réponse en mars/avril, et une réponse définitive en Novembre 2010 (avec les prix de septembre).


 
Bon, devrait pas tarder ce friggit, non?

mood
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Posté le 06-12-2009 à 23:57:41  profilanswer
 

n°20800437
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2009 à 00:00:50  profilanswer
 

andhar a écrit :

 

Bon, devrait pas tarder ce friggit, non?

 

oui!

 

si la courbe noire ralentit et est à deux doigt de se stabiliser (comme je le pense), ça n'invalidera pas totalement la théorie de la bulltrap, mais ça l'a rendra tout de suite bien moins crédible!

 

Pour rappel, friggit n'a jamais prétendu lire le futur! Il ne fait que "constater".

 

Ce sont les leg9 et stefsamy qui lisent le futur en disant que le krach est là(enfin, ils le disent depuis 5 ans ans!!! mais on leur pardonne).

 

Et là, leur théorie de "la courbe friggit revient toujours dans le tunnel" va s'effondrer comme un château de carte ^^.

 

Message cité 3 fois
Message édité par Samourai le 07-12-2009 à 00:01:45

---------------
Nihon, gambare !
n°20800450
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 07-12-2009 à 00:01:42  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
à ne pas lire si tu parlais au premier degré (et que tu n'étais donc pas ironique).
 
Mais sinon:
 
tu le fais exprès?
 
Je vais être clair, et je vais ensuite quitter le forum car je vais pas passer la nuit en rabâchant des choses simples.
 
Entre septembre 2008 et septembre 2009, ça a baissé! c'est montré par ton joli petit lien
 
Mais entre Mai 2009 et septembre 2009, les prix ont augmentés.
 
Compris? [:itm]


 
Mais ce n'est pas important. Il y a un effet saisonnier dans la vente de bien immo.  

n°20800526
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-12-2009 à 00:07:29  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Ce sont les leg9 et stefsamy qui lisent le futur en disant que le krach est là(enfin, ils le disent depuis 5 ans ans!!! mais on leur pardonne).
 
Et là, leur théorie de "la courbe friggit revient toujours dans le tunnel" va s'effondrer comme un château de carte ^^.
 

Je demande un ban.
Ras le bol
Relis les posts que j'ai essayé de te tenir depuis 2 ou 3 ans.
Moi je cesse IMMEDIATEMENT de perdre mon temps avec un sac de ciment comme toi.
 
Que je dise que ça va baisser depuis 5 ans ?
C'est faux.
Que j'affirme (et Stef) que ça va forcément revenir dans le tunnel "parce que c'est comme ça et pas autrement" ?
C'est faux.
 
Tu n'as pas le pouvoir de "pardonner" quoique ce soit, à qui que soit, car il n'y a rien à "pardonner".
En revanche ton indécrottable bêtise ne l'est pas, pardonnable, doublée qu'elle est de mensonges grossiers maintenant.
Alors CESSE TES CONNERIES.

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 07-12-2009 à 00:10:26

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20800618
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 07-12-2009 à 00:17:18  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
oui!
 
si la courbe noire ralentit et est à deux doigt de se stabiliser (comme je le pense), ça n'invalidera pas totalement la théorie de la bulltrap, mais ça l'a rendra tout de suite bien moins crédible!
 
Pour rappel, friggit n'a jamais prétendu lire le futur! Il ne fait que "constater".
 
Ce sont les leg9 et stefsamy qui lisent le futur en disant que le krach est là(enfin, ils le disent depuis 5 ans ans!!! mais on leur pardonne).
 
Et là, leur théorie de "la courbe friggit revient toujours dans le tunnel" va s'effondrer comme un château de carte ^^.
 


 
Je suis bien d'accord sur un point : la friggit twin curve n'est qu'un constat.
Maintenant, conjoncturellement parlant, je ne vois pas ce qui pourrait raisonnablement maintenir les prix élevés. On a toujours de mois en mois plus de chômeurs ...

n°20800675
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-12-2009 à 00:24:25  profilanswer
 

andhar a écrit :

Je suis bien d'accord sur un point : la friggit twin curve n'est qu'un constat.

Comme tout le monde.
Valeur prédictive = (quasi) zéro.
Même si (comme on en discutait sur ce topic avec -Tac-) il est facile de se laisser aller à tenter d'imaginer la suite de la courbe, ça serait une erreur.
 
"Quasi" zéro, car la courbe des volumes précède celle des prix, pour cela au moins il y a une forme de corrélation.
Etant mise à jour avant celle des prix, elle permet de prédire à court terme, l'évolution probable de la courbe des prix.
 
Au delà, et bien... il faut analyser les paramètres dont dépendent les prix sur le moyen terme, au risque d'en oublier [:spamafote]
(ou de se planter comme des merdes dans leur analyse :o )


Message édité par Leg9 le 07-12-2009 à 00:28:52

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20800702
pinpoy
Posté le 07-12-2009 à 00:27:57  profilanswer
 

pour morticia_stef :
 
entre filer ses thunes à la banque ou à l'état, franchement ...
on perds moins d'argent avec un crédit à long terme oO grâce aux abattements fiscaux, t'es sur?  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par pinpoy le 07-12-2009 à 00:29:17
n°20800839
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 07-12-2009 à 00:46:46  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous,
 
je ne cherche pas à mettre le feu, juste à "prévenir". Nous rediscuterons de cela après la sortie du prochain friggit, car je ne suis pas encore sur de moi, mais je préfère annoncer tout de suite la couleur afin d'éviter que les malhonnêtes de traitent de "troll".
 
Le prochain friggit (ou celui d'après) va nous montrer que la baisse va cesser.
 
....
 
J'ai hâte de voir! et j'espère me tromper!


 
Encore un point sur lequel nous sommes d'accord : nous espérons tous ici (et certains probablement plus que d'autres  [:bonux]  ) que tu te trompes!  :D

n°20800859
pinpoy
Posté le 07-12-2009 à 00:51:17  profilanswer
 


merci de la précision

n°20800949
jeunejedi
Posté le 07-12-2009 à 01:04:00  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
(enfin, ils le disent depuis 5 ans ans!!! mais on leur pardonne).
 
 
 


RDV en 2010 pour voir si tu avais raison...

mood
Publicité
Posté le 07-12-2009 à 01:04:00  profilanswer
 

n°20802492
yvesc79
Posté le 07-12-2009 à 04:47:54  profilanswer
 

[:turborunner]

n°20802622
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-12-2009 à 08:14:01  profilanswer
 

:D²


---------------
marilou repose sous la neige
n°20802938
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-12-2009 à 09:43:37  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je demande un ban.
Ras le bol
Relis les posts que j'ai essayé de te tenir depuis 2 ou 3 ans.
Moi je cesse IMMEDIATEMENT de perdre mon temps avec un sac de ciment comme toi.


 
Moi je dis: si le prochain Friggit baisse encore, c'est ban pour Samourai, sans pari, sans rien. :o
 
Qui m'aime me suive. :o ²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°20802998
sylvainlel​eu
Posté le 07-12-2009 à 09:55:46  profilanswer
 

Pour revenir à l'argument de Samou selon lequel ça à moins baissé entre sept08 et sept09 qu'entre juin08 et juin09 donc ça a augmenté entre juin09 et sept09, c'est évidemment une connerie :
Série de prix ( hypothétiques ) : 100 70 65 50
Graphe ici
 
Donc ça baisse moins entre sept08 et sept09 qu'entre juin08 et juin09 mais pourtant ça baisse entre juin et sept09, CQFD ...
 [:oh shi-]

Message cité 1 fois
Message édité par sylvainleleu le 07-12-2009 à 09:57:37

---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°20803007
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-12-2009 à 09:57:43  profilanswer
 

Probable que la chute des prix soient moins flagrante au 3ème T, mais baisse quand même. Et le dernier trimestre va être une boucherie.


---------------
Horse_man
n°20803038
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2009 à 10:04:15  answer
 

Encore deux visites ce week-end  :sweat:  
 
Toujours n'importe quoi ce marché  :pt1cable:

n°20803104
alacazam20​00
Posté le 07-12-2009 à 10:14:36  profilanswer
 

Moi jcomprends pas que Samourai ne se précipite pas d'acheter des beaux studios de 22m² à Paris à 250K€ pour les mettre en loc à 1000€ HC puisque de toute facon ca va pas baisser, la demande locative est forte, la population augmente et à long terme ca monte. C'est l'affaire du siecle (au moins) non ?


---------------
Since 2006 (c)
n°20803108
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 07-12-2009 à 10:14:53  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Probable que la chute des prix soient moins flagrante au 3ème T, mais baisse quand même. Et le dernier trimestre va être une boucherie.


 
Ca va trancher  [:trev37]


Message édité par Loustik_ le 07-12-2009 à 10:15:06

---------------
Steam ID | Strava
n°20803116
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2009 à 10:16:27  answer
 

En 4 visites j'ai au moins compris une chose. Avant, j'étais plutot indulgent avec les AI... et en fait je confirme qu'ils ne servent à rien.

n°20803173
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-12-2009 à 10:25:03  profilanswer
 

alacazam2000 a écrit :

Moi jcomprends pas que Samourai ne se précipite pas d'acheter des beaux studios de 22m² à Paris à 250K€ pour les mettre en loc à 1000€ HC puisque de toute facon ca va pas baisser, la demande locative est forte, la population augmente et à long terme ca monte. C'est l'affaire du siecle (au moins) non ?

Non, il se lamente aussi des prix astronomiques.
Il table sur la bêtise généralisée des gens qui maintiendrait durablement élevés les prix.
Il n'a peut être pas tort, personne n'a de boule de cristal.
 
Simplement il se base sur une mauvaise analyse des chiffres pour affirmer détenir une théorie contradictoire, et surtout... il ne lis pas le topic, et ne cherche qu'à "clouer l'bec".
Ce qui, quand on ne sait pas, faute de les avoir lus, les opinions de ses interlocuteurs est assez cocasse.
 
Il se pointe tous les mois avec une "analyse", balaye d'un revers de main les arguments opposés, et surtout (bis...) se permet de prétendre que "les autres" ne racontent que des conneries, sont aveuglés par un prétendu fanatisme baissier, ne parlent que d'"attendre", de "on verra dans 6 mois" (ce qui, avec l'inertie du marché est pourtant parfaitement logique).
 
Et une fois son assaut de mauvaise foi bien lancé, il se barre et laisse derrière lui 10 pages de commentaires enflammés.
 
Bref, la définition même d'un troll [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 07-12-2009 à 10:27:16

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20803195
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-12-2009 à 10:27:57  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Mais je miserais pour une QUASI stabilisation de la courbe noire pour le prochain graph (= ça continues de baisser, mais de manière moindre), et que ça commence à augmenter de nouveau 3 mois après.
 
Quand à la courbe verte, comme je le dis depuis 2 mois déjà, elle va selon moi commencer à se redresser dès le prochain graf...
 
J'ai hâte de voir! et j'espère me tromper!


 
 [:alvas]  
 
http://img37.imageshack.us/img37/4859/samourit.jpg


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20803221
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 07-12-2009 à 10:30:39  profilanswer
 

[:rofl]²²²²²²


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°20803228
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-12-2009 à 10:31:15  profilanswer
 

Ca peut remonter :o
Ca peut osciller, descendre, bulltrapper ([:dawa])...
 
On verra. :o
 
 
Moi je m'en fout, c'est 2014 qui m'importe, pas 2010 [:prodigy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20803256
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-12-2009 à 10:34:34  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


RDV en 2010 pour voir si tu avais raison...


 
Alors, ça c'est fait.... [:itm]
 
Compris?  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20803257
cartemere
Posté le 07-12-2009 à 10:34:34  profilanswer
 


 
 
Faut quand même avoir des couilles pour oser sortir un truc pareil...  [:implosion du tibia]  
 
 
OU alors être passablement idiot   [:mr_paille:3]

n°20803288
StefSamy
VC FTW
Posté le 07-12-2009 à 10:38:40  profilanswer
 

Ce qu'il manque aussi et surtout, c'est des stats par type de bien pour ce qui est appartements, ça permettrait d'analyser bien plus finement.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°20803534
nobuko-san
Posté le 07-12-2009 à 11:06:29  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je demande un ban.
Ras le bol


 
Pareil, il est fatiguant a troller sans arrêt.
Je ne comprend pas qu'on ne l'ai pas déjà foutu dehors.

n°20803555
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-12-2009 à 11:08:15  profilanswer
 

jcop a écrit :

Attendons le prochain friggit, vous allez déchanter.
 
Effectivement il y a des gens qui n'arrivent pas à vendre car leur bien, bien qu'au prix du marché, présente de gros défauts.
Autrement les biens de qualité partent comme des petits pains, et mes connaissances qui cherchent activement en savent quelquechose.
 
Je le répète : sans hausse des taux, pas de baisse.
 
De plus les taux sont historiquement bas, alors qu'entre 91 et 98, ils étaient bien plus élevés, CQFD.


 
 
Ca représente combien de ventes ? [:actarus44]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20803591
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-12-2009 à 11:11:12  profilanswer
 

Et par régions/ville...comme Case-Shiller aux USA [:cerveau lent]


---------------
Horse_man
n°20803623
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-12-2009 à 11:14:03  profilanswer
 

jcop a écrit :


Immigration + augmentation de la natalité (explication ici pour l'augmentation de la natalité : http://sdratwa.over-blog.com/article-29890366.html)


 
 
Les immigrés achètent à Paris ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20803643
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 07-12-2009 à 11:16:13  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Les immigrés achètent à Paris ?


 
Les émirs, les tsars, les lords  [:moonzoid:5]  


---------------
Steam ID | Strava
n°20803665
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 07-12-2009 à 11:18:21  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Bon, devrait pas tarder ce friggit, non?


 
 
10 juin 2009, 14 septembre 2009...
 
Même pas sur pour cette fin de semaine donc.
 
Mais semaine prochaine garantie alors.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°20803693
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-12-2009 à 11:20:47  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous,
 
je ne cherche pas à mettre le feu, juste à "prévenir". Nous rediscuterons de cela après la sortie du prochain friggit, car je ne suis pas encore sur de moi, mais je préfère annoncer tout de suite la couleur afin d'éviter que les malhonnêtes de traitent de "troll".
 
Le prochain friggit (ou celui d'après) va nous montrer que la baisse va cesser.
 
L'indice du prix du logement est à 1.54?  
L'an prochain à la même époque il ne sera pas plus bas!
 
Il est donc probable , comme je le dis depuis le début, que la courbe de friggit soit réétudiée par son inventeur.
 
1) car son effet "cyclique" connaîtra une exception (beh oui, vous ne pourrez plus dire qu'à chaque fois ça retombe dans le tunnel blablabla)
2) Que le Jacquot, il va être obligé de revoir son échelle de graph + son niveau de tunnel si il veut qu'on le prenne au sérieux (tiens...ça aussi je le dis depuis le début).
 
La théorie fumeuse de la saisonnalité tenue par les malhonnêtes du forum, personne n'y croit plus quand l'écart des prix entre septembre 2008 et septembre 2009 est moindre qu'entre mai 2008/2009.
 
La théorie de la "bull trap", qui serait seule à pouvoir nous laisser espérer un krach, sera également mise à mal si le graph de friggit dans sa version actuelle montre une courbe qui remonte!
 
Je le répète, je suis persuadé qu'en septembre 2010, les prix ne seront pas plus bas qu'en septembre 2009.
 
Et quant à la courbe de friggit...je suis moins sur de moi car y a beaucoup plus de paramétres.
 
Mais je miserais pour une QUASI stabilisation de la courbe noire pour le prochain graph (= ça continues de baisser, mais de manière moindre), et que ça commence à augmenter de nouveau 3 mois après.
 
Quand à la courbe verte, comme je le dis depuis 2 mois déjà, elle va selon moi commencer à se redresser dès le prochain graf...
 
J'ai hâte de voir! et j'espère me tromper!


 
 
Admettons que tu aies raison sur la stabilisation des prix mais que le nombre de transactions continue à baisser. Quelle sera ta conclusion ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°20803695
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 07-12-2009 à 11:20:50  profilanswer
 

Je vous avoue qu'une sortÿ du Friggÿt Vendredÿ pimenterait notre fin de semaine [:meganne]


---------------
Horse_man
n°20803727
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 07-12-2009 à 11:23:48  profilanswer
 

Tiens, au fait, l'autre jour, j'ai parié sur une courbe noire toujours descendante pour le T3/09.
 
Ben aujourd'hui je prends le pari (beaucoup plus facile c'est vrai :o) pour une courbe verte sous les 0.9 pour novembre 09.   :o  
 
Et au printemps 2010, enfoncera-t-elle le plancher du graffe ? :D  [:parisbreizh]


Message édité par CAMPEDEL le 07-12-2009 à 11:32:16

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°20803739
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 07-12-2009 à 11:24:43  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je vous avoue qu'une sortÿ du Friggÿt Vendredÿ pimenterait notre fin de semaine [:meganne]


 
Gourmand.  :o  
 
 :D


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°20803749
Leg9
Fire walk with me
Posté le 07-12-2009 à 11:25:32  profilanswer
 

[:icon14]:D ²²²


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°20803892
pilef
Posté le 07-12-2009 à 11:37:37  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Pour revenir à l'argument de Samou selon lequel ça à moins baissé entre sept08 et sept09 qu'entre juin08 et juin09 donc ça a augmenté entre juin09 et sept09, c'est évidemment une connerie :
Série de prix ( hypothétiques ) : 100 70 65 50
Graphe ici
 
Donc ça baisse moins entre sept08 et sept09 qu'entre juin08 et juin09 mais pourtant ça baisse entre juin et sept09, CQFD ...
 [:oh shi-]

Je suis bien évidemment d'accord avec ton raisonnement, mais hors correction de la variation saisonnière, les prix ont bien montés sur Paris et IdF entre le deuxième et le troisième trimestre 2009 (source http://www.base-bien.com/PNSPublic [...] pardep.pdf ).
 

n°20803906
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 07-12-2009 à 11:38:17  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :


 
Moi je dis: si le prochain Friggit baisse encore, c'est ban pour Samourai, sans pari, sans rien. :o
 
Qui m'aime me suive. :o ²


moi je suis contre
samourai enerve lego, un ancien de la komandanture hfr, rien que pour ça il doit rester :D


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le   profilanswer
 

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