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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°10611390
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 17:53:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

masterkard a écrit :

entierement d accort ;) (j etais dans les AV donc c est la meme choses)
 
mais je prenais mon cas de celibataire  ;)


 
 
Conseil en gestion de Patrimoine pour moi  :jap:

mood
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Posté le 09-02-2007 à 17:53:29  profilanswer
 

n°10611396
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 09-02-2007 à 17:54:05  profilanswer
 

pob a écrit :

PArceque tu ne prends pas en compte l'argent economisé grace a la loc, et ce que cela donnerais si on le placait.


il y a qques post ou j avais fait un semblant de comparatifs l ecart n etait pas si enorme que ca ;)

n°10611401
Kayou
Posté le 09-02-2007 à 17:54:22  profilanswer
 

pob a écrit :

GAgner plus d'argent, c'est plus de travail, y'a pas de secrets.
 
Toi t'as choisi de pas te faire chier, chacun son truc.


 
L'argent est pour moi un moyen, pas une finalité.
Après je ne suis pas à plaindre et je ne suis pas sur que ceux qui gagnent 10 fois que moi soient plus heureux dans la vie.
 
Perso je bosse "normalement", c'est à dire plus proche (ou plus) des 50h que des 35h mais je ne serais pas prêt à sacrifier ma vie privée pour gagner plus.

n°10611402
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:54:29  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

si en tenant compte de ca bien sur, ne me prend pas pour un debile non plus  


 
BEn detaille alors, je suis curieux :D

n°10611403
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-02-2007 à 17:54:29  profilanswer
 

pob a écrit :

PArceque tu ne prends pas en compte l'argent economisé grace a la loc, et ce que cela donnerais si on le placait.


 
Le plus gros problème reste de trouver en location un bien équivalent à celui que tu voulais acheter.
Je prends mon exemple : mon appart, que je vends 367 k€ et qui se louerait dans les 1400 €, il n'existe pas sur le marché de la loc. Donc, si tu ne l'achètes pas, tu n'habiteras jamais dedans.

n°10611404
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 17:54:31  profilanswer
 

je vais reposser les chiffres  :o

n°10611412
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:55:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Le plus gros problème reste de trouver en location un bien équivalent à celui que tu voulais acheter.
Je prends mon exemple : mon appart, que je vends 367 k€ et qui se louerait dans les 1400 €, il n'existe pas sur le marché de la loc. Donc, si tu ne l'achètes pas, tu n'habiteras jamais dedans.


 
BAh si tu le louais au lieu de le vendre, tu creerait un marché :D

n°10611414
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 09-02-2007 à 17:55:21  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Conseil en gestion de Patrimoine pour moi  :jap:


drapal sur ton profil pour qques conseils(pas dans l immediat mais j aime bien avoir plusieurs avis et visions)(et si tu le veux bien ;))

n°10611416
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 17:55:22  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Le plus gros problème reste de trouver en location un bien équivalent à celui que tu voulais acheter.
Je prends mon exemple : mon appart, que je vends 367 k€ et qui se louerait dans les 1400 €, il n'existe pas sur le marché de la loc. Donc, si tu ne l'achètes pas, tu n'habiteras jamais dedans.


 
On va prendre cet exemple et on verra bien  :jap:

n°10611419
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:55:31  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

je vais reposser les chiffres  :o


Ou indique moi un lien, j'ai pas vu :o

mood
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Posté le 09-02-2007 à 17:55:31  profilanswer
 

n°10611425
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 17:56:15  profilanswer
 

masterkard a écrit :

drapal sur ton profil pour qques conseils(pas dans l immediat mais j aime bien avoir plusieurs avis et visions)(et si tu le veux bien ;))


 
Tu peux je suis fraichement diplomé depuis 1 mois, je viens d'avoir mon DESS en gestion de patrimoine de clermont ferrand  :o  :sol:

n°10611428
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:56:20  profilanswer
 

Kayou a écrit :

L'argent est pour moi un moyen, pas une finalité.
Après je ne suis pas à plaindre et je ne suis pas sur que ceux qui gagnent 10 fois que moi soient plus heureux dans la vie.
 
Perso je bosse "normalement", c'est à dire plus proche (ou plus) des 50h que des 35h mais je ne serais pas prêt à sacrifier ma vie privée pour gagner plus.


BAh tu es donc logique avec toi meme, chacun son rythme de vie.

n°10611436
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 09-02-2007 à 17:57:02  profilanswer
 

pob a écrit :

BEn detaille alors, je suis curieux :D


etablit ton cas de figure car sinon ca va etre tres vagues
 
donne tes hypotheses de foyer : nbre de personnes, salaires, ville (ou region), apport, ......

n°10611437
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 17:57:03  profilanswer
 

pob a écrit :

Ou indique moi un lien, j'ai pas vu :o


 
 
je vais faire le calcul moi meme sur l'exemple donné plus haut 367 000 € et 1400€ de loyers  :jap:


Message édité par mbd44 le 09-02-2007 à 17:57:19
n°10611448
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:58:08  profilanswer
 

masterkard a écrit :

etablit ton cas de figure car sinon ca va etre tres vagues
 
donne tes hypotheses de foyer : nbre de personnes, salaires, ville (ou region), apport, ......


Celui de shooter me semble pas mal.
 

n°10611453
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-02-2007 à 17:58:21  profilanswer
 

pob a écrit :

BAh si tu le louais au lieu de le vendre, tu creerait un marché :D


 
Primo, j'ai pas envie de me faire chier avec les problèmes de la location, deuzio, il n'appartient pas qu'à moi... :D
 
Ha, et tertio, vu que je rachète, j'ai besoin des sous de la vente pour financer le nouveau... :p

n°10611454
dolan
Made in madinina
Posté le 09-02-2007 à 17:58:25  profilanswer
 

Je me disais bien ^^
Je crois que là le topic est reparti ... plusieurs messages par minute :D

n°10611463
pob
Posté le 09-02-2007 à 17:59:26  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Primo, j'ai pas envie de me faire chier avec les problèmes de la location, deuzio, il n'appartient pas qu'à moi... :D
 
Ha, et tertio, vu que je rachète, j'ai besoin des sous de la vente pour financer le nouveau... :p


 
Ah bah si tu perds ton apport, mais que tu augmente ton revenu de 1400€ /mois, tu pourra emprunter plus .

n°10611488
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-02-2007 à 18:02:10  profilanswer
 

pob a écrit :

Ah bah si tu perds ton apport, mais que tu augmente ton revenu de 1400€ /mois, tu pourra emprunter plus .


 
Je ne pourrais pas emprunter la somme dont j'ai besoin pour acheter le nouvel appart.
Accessoirement, dans l'opération, je m'endette un peu plus qu'avant (tout en restant dans des limites raisonnables) ce qui me permet, avec la PV engrangée au passage, de dégager du cash qui va aller ailleurs (AV et cie...).
L'opération n'est pas totalement innocente non plus ! :D
 
Certes, j'aurais certainement pu optimiser ça encore mieux pour dégager encore plus de bénef, mais j'aime les choses simples...

n°10611500
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:03:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Je ne pourrais pas emprunter la somme dont j'ai besoin pour acheter le nouvel appart.
Accessoirement, dans l'opération, je m'endette un peu plus qu'avant (tout en restant dans des limites raisonnables) ce qui me permet, avec la PV engrangée au passage, de dégager du cash qui va aller ailleurs (AV et cie...).
L'opération n'est pas totalement innocente non plus ! :D
 
Certes, j'aurais certainement pu optimiser ça encore mieux pour dégager encore plus de bénef, mais j'aime les choses simples...


 
La gestion de patrimoine, c'est complexe.
LA tu fais une sorte de compromis, et tu te fais pas chier, tant mieux.
Certains preferent optimiser a fond.
Chacun son truc :D

n°10611509
fiston
avatar à n°
Posté le 09-02-2007 à 18:03:51  profilanswer
 

pob a écrit :

Ah bah si tu perds ton apport, mais que tu augmente ton revenu de 1400€ /mois, tu pourra emprunter plus .


 
nan  :D

n°10611513
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:04:17  profilanswer
 


Ah, si si, je te jure, plus ton revenu augmente, plus tu peux emprunter :D

n°10611521
fiston
avatar à n°
Posté le 09-02-2007 à 18:04:52  profilanswer
 

pob a écrit :

Ah, si si, je te jure, plus ton revenu augmente, plus tu peux emprunter :D


 
Mais pas l'équivalent de ce que tu perds en apport.  :D

n°10611529
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-02-2007 à 18:05:08  profilanswer
 

pob a écrit :

La gestion de patrimoine, c'est complexe.
LA tu fais une sorte de compromis, et tu te fais pas chier, tant mieux.


 
Disons surtout que c'est l'occasion qui fait le larron, dans mon cas.
Il se trouve que la vie me joue un tour, puisque je me sépare de ma compagne ainsi que de l'appart que nous avions en commun, mais avec l'évolution du marché, j'en sors financièrement gagnant (par contre, je dors sur la béquille tous les soirs...).
 

Citation :

Certains preferent optimiser a fond.
Chacun son truc :D


 
Je ne m'appelle pas Cédric1294 moi !:o

n°10611540
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:06:26  profilanswer
 

fiston a écrit :

Mais pas l'équivalent de ce que tu perds en apport.  :D


 
Comme tu ne sais meme pas quel est l'apport de shooter, je ne vois pas comment tu peut affirmer ca, mais bon :D

n°10611561
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:08:04  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Disons surtout que c'est l'occasion qui fait le larron, dans mon cas.
Il se trouve que la vie me joue un tour, puisque je me sépare de ma compagne ainsi que de l'appart que nous avions en commun, mais avec l'évolution du marché, j'en sors financièrement gagnant (par contre, je dors sur la béquille tous les soirs...).
 

Citation :

Certains preferent optimiser a fond.
Chacun son truc :D


 
Je ne m'appelle pas Cédric1294 moi !:o


 
 
Je l'avais lu ici, oui, la vie joue parfois des tours, mais on est des hommes merde :D
 
Et oui, tu as fait une PV consequente, c'est indeniable.
CE que je dis, par contre, c'est que tu aurais sans doute pu gagner plus en procedant autrement.
C'est certes bien plus contraignant, mais c'est possible.

n°10611576
fiston
avatar à n°
Posté le 09-02-2007 à 18:09:00  profilanswer
 

pob a écrit :

Comme tu ne sais meme pas quel est l'apport de shooter, je ne vois pas comment tu peut affirmer ca, mais bon :D


 
 
La vente de son appart lui sert d'apport, c'est lui qui le dit, mais bon :d

n°10611586
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:09:35  profilanswer
 

fiston a écrit :

La vente de son appart lui sert d'apport, c'est lui qui le dit, mais bon :d


 
MAis son credit n'est pas fini :)

n°10611613
fiston
avatar à n°
Posté le 09-02-2007 à 18:11:35  profilanswer
 

pob a écrit :

MAis son credit n'est pas fini :)


 
Et alors  :??:

n°10611624
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:12:35  profilanswer
 


Alors tu n'as aucune idée de la somme que shooter va retirer de la vente de cet appart, donc tu ne peux pas te prononcer :)

n°10611684
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:19:12  profilanswer
 

Donc  
 
Valeur du bien 367 000€
Loyer 16800 € par an
indexation legale des loyers 1% (c'est le strict minimum vu que l'indice est calculé en grosse partie par l'inflation qui est toujours superieur ou approchant a 1)
 
 
si location Somme des loyers indexés payés sur 20 ans : 370 000 €
 
 
Financement 20 ans amortissable
Taux 4.2% (fixe)
Montant annuel des remboursements assurance comprise : 28700*20 =574 000 €
 
574 000 -370 000 = 204 000€
 
Pour faire simple, meme si ca manque de precision, avec l'indexation des loyers la difference entre les remboursement sont sur 20 ans de 204 000 € / 240 mois une moyenne de 850€ de capacité d'epargne  
 
850€ placés a 4% pendant 20 ans vous avez a terme un capital disponible de 311 000 €
 
 
Donc avec la meme epargne
 
en louant et placant le complement vous serez proprietaire à terme d'un capital de 311 000 €
 
En achetant vous serez propriétaire d'un bien qui vallait 367 000€, prenez en compte l'inflation monetaire (toujours 1%) qui fera que 367 000€ d'aujourd'hui vaudront 450 000€ dans 20 ans
 
Prenez une baisse du marché immobilier de 30% --> 450 000 x70% = 315 000€
 
 
Donc dans l'hypothese d'une baisse de 30% de l'immobilier dans 20 ans (hypothese irrealisable sur une durée si longue) on a donc exactement la meme richesse disponible en louant et en achetant voili voilou
 
Et je le redis meme dans le scenario le plus pessimiste du monde, tu ne perds pas d'argent en achetant ton bien immobilier, au pire c'est kif kif entre les 2  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 09-02-2007 à 18:21:52
n°10611738
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:25:03  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Donc  
 
Valeur du bien 367 000€
Loyer 16800 € par an
indexation legale des loyers 1% (c'est le strict minimum vu que l'indice est calculé en grosse partie par l'onflation qui est toujours superieur ou approchant a 1)
 
 
si location Somme des loyers indexés payés sur 20 ans : 370 000 €
 
 
Financement 20 ans amortissable
Taux 4.2% (fixe)
Montant annuel des remboursements assurance comprise : 28700*20 =574 000 €
 
574 000 -370 000 = 204 000€
 
Pour faire simple, meme si ca manque de precision, avec l'indexation des loyers la difference entre les remboursement sont sur 20 ans de 204 000 € / 240 mois une moyenne de 850€ de capacité d'epargne  
 
850€ placés a 4% pendant 20 ans vous avez a terme un capital disponible de 311 000 €
 
 
Donc avec la meme epargne
 
en louant et placant le complement vous serez proprietaire à terme d'un capital de 311 000 €
 
En achetant vous serez propriétaire d'un bien qui vallait 367 000€, prenez en compte l'inflation monetaire (toujours 1%) qui fera que 367 000€ d'aujourd'hui vaudront 450 000€ dans 20 ans
 
Prenez une baisse du marché immobilier de 30% --> 450 000 x70% = 315 000€
 
 
Donc dans l'hypothese d'une baisse de 30% de l'immobilier dans 20 ans (hypothese irrealisable sur une durée si longue) on a donc exactement la meme richesse disponible en louant et en achetant voili voilou
 
Et je le redis meme dans le scenario le plus pessimiste du monde, tu ne perds pas d'argent en achetant ton bien immobilier, au pire c'est kif kif entre les 2  :jap:


 
 
J'en etais sur  :D
 
Deja tu oublie tout les frais annexes a l'achat (FDn, frais d'agences si il y en as, taxe fonciere, charges...)
 
Ensuite au lieu de faire le calcul sur un placement type AV, fait le avec un autre bien immo que tu met en loc, genre LMNP.
On va rigoler un bon coup .
 
C'est la que je m'apercois que 2 ans d'experience vallent toutes les annnées d etudes sans pratique que tu peux faire :D

n°10611739
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:25:15  profilanswer
 

bon je suis allé super vite et j'ai resumé mais le compte est bon  :jap:

n°10611750
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:26:28  profilanswer
 

pob a écrit :

J'en etais sur  :D
 
Deja tu oublie tout les frais annexes a l'achat (FDn, frais d'agences si il y en as, taxe fonciere, charges...)
 
Ensuite au lieu de faire le calcul sur un placement type AV, fait le avec un autre bien immo que tu met en loc, genre LMNP.
On va rigoler un bon coup .
 
C'est la que je m'apercois que 2 ans d'experience vallent toutes les annnées d etudes sans pratique que tu peux faire :D


 
formation continue j'ai 4 ans d'experience  [:itm]  
 
 
et tu peux integrer tous les frais que tu veux en plus, il y a une chose sur et certaine, l'immobilier ne perdra pas 30% sur 20 ans, sur 4 ou 5 ans je dis pas mais pas sur 20  :jap:

n°10611751
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:26:34  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

bon je suis allé super vite et j'ai resumé mais le compte est bon  :jap:


Non, le compte est faux, plus je le lis plus je vois d'erreurs grossieres :D

n°10611755
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:27:15  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

formation continue j'ai 4 ans d'experience    
 
 
et tu peux integrer tous les frais que tu veux en plus, il y a une chose sur et certaine, l'immobilier ne perdra pas 30% sur 20 ans, sur 4 ou 5 ans je dis pas mais pas sur 20  :jap:


Que l'immo baisse ou monte ne change  rien, tu comprends vraiment pas grand chose a ton metier, ca fait peur :D

n°10611769
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:29:44  profilanswer
 

pob a écrit :

Que l'immo baisse ou monte ne change  rien, tu comprends vraiment pas grand chose a ton metier, ca fait peur :D


 
Le vieux ton condescendant  [:itm]  
 

n°10611776
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:30:19  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, le compte est faux, plus je le lis plus je vois d'erreurs grossieres :D


 
 
quelles erreurs ?? je suis curieux  :o

n°10611782
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:30:42  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Le vieux ton condescendant  


BAh ecoute, quand on voit un "calcul" d'un mec qui se pretends apprenti CGP, oun il occulte les FDN et autres TF, ca 'ninvite qu'a ce genre de commentaires, je pense que tu en conviendras :d

n°10611793
pob
Posté le 09-02-2007 à 18:31:22  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

quelles erreurs ?? je suis curieux  :o


 
 
Oui, tu es tres curieux, effectivement, mais ton monde sans frais de notaire ni TF m'interesse, t'es sur secondlife, toi nan ?? :D

n°10611815
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 09-02-2007 à 18:33:36  profilanswer
 

j'ai resumé pour aller vite un vendredi soir a 18h j'ai pas envie de me casser le fion a tout preciser mais maintenant je te le redis tu peux integrer tous les frais que tu veux, j'ai eu la bonté de t'accorder une baisse de 30% de la valeur du bien sur 20 ans ce qui est hautement improbable c'etait aussi en parti pour compenser ces frais non comptés et pour simplifier l'exemple.
 

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 09-02-2007 à 18:34:06
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