Reprise du message précédent :

Plus value garantis sur la côté d'azur en plus    
"Le soleil du sud vaut toujours de l'or" nouvel argument de qualitay  

 
Perso ce qui me fait vraiment mal à la gueule c'est que certaines personnes mal informées vont gober cette propagande, et c'est pas forcément par défaut de réflexion mais juste de désinformation
 
Faudrait les pendre ces journaleux malhonnêtes

 
 
Ce qui est le cas pour 95% des français tu en conviendras toutafay    

 
En même temps :
 
1 - c'est "le système" qui veut ça.... "vite faut acheter, vite faut dire oui car sinon dans l'heure d'après un autre acheteur va faire une offre vu la pénurie et ton coup de coeur va te passer sous le nez"
2 - les français quoi, réfléchir, assumer, respecter,..... c'est pas culturel

 
 
Ouais enfin là, 220k le studio, 300 k le T2, ça fait cher même pour de la défisc.

Surtout que les loyers sont plafonnés, large certe, et que dans le cas d'une revente (je vois pas trop comment faire autrement à ce prix vu le gap entre l'echeance du credit et le loyer potentiellement exigible) il faut tabler sur un prix tout aussi fou dans 9 ans....

 
Oui mais c'est les seuls "accessibles" piour quelqu'un qui veut faire ça à tout prix ...

 
 
J'ai mangé avec mon meilleur pote ce midi.
 
Et là il m'annonce que son frère (dir co) vient de filer sa dem.....
 
Il veut se lancer dans l'immo
 
Moi "Ah"
 
Ca me fait chier, son frère est un mec bien.
 
Mais parfois il a des idées étranges...
 
L'idée d'avant vous allez être pliés:
Il voulait ouvrir une boite de repassage (genre on fait la tournée des tours de la défense pour récupérer les chemises sales le matin et on va les rendre repassées le soir ou le lendemain) avec comme collaborateurs : des handicapés physiques et/ou mentaux (bah ouais pour repasser pas besoin d'avoir fait X/HEC/MBA et là on touche des primes)
 
Bon d'un autre côté il a le cul bordé de nouilles, super tchatche, super dégaine, il ferait un bon AI quoi, j'éspère qu'il saura se trouver un marché de niche qui tourne bien.

 
C'est clair que c'est un poncif. Mais comme le discourt "officiel" des AI, est que ça ne peut que monter, donc c'est parfaitement logique.
 
Et puis en plus c'est vrai que c'est mieux ... pour eux ;-))

 
Voici les termes du pari qui avait été lancé .
 
Début Aout, les prix étaient quasiment à 10% de baisse sur la petite couronne par rapport à l'année d'avant!!
 
J'ai pris un sacré risque mais je savais pertinemment qu'il n'y avait PAS de krach en Aout, tout comme il n'y en a pas aujourd'hui.
 
J'ai (comme d'hab!) subit pas mal de moqueries ou de remarques condescendantes du genre :
 
 

 
Beh oui mon gars, y a eu un "sacré coup de frein" comme tu dis.
 
 
Aujourd'hui je parie que entre septembre 2009 et septembre 2010 il n'y aura aucune baisse des prix.
 
Qui pour parier? Y en a déjà 3 ou 4 qui ont tentés   .
 
Sire, accepterais-tu d'être le garant du bon déroulement du pari?

Non mais Samourai machin, ca te dit quelque chose la saisonnalité du marché ? Oh et puis hein

comme je l'ai déjà dit, ca a fait -8%, on pensait -10%. effectivement, t'as gagné ton pari. je le reconnais, tu nous es supérieur, ta capacité d'analyse est sans commune mesure avec les autres membres du topic. .

 
1) En Aout personne ne parlait de saisonnalité.
2) Si tout le monde s'est foutu de moi à l'époque, c'est que personne n'imagineait que ça puisse se passer ainsi
3) Dans 1 an, quand les prix n'auront toujours pas baissés, ce sera encore la saisonnalité?
 
En plus, la saisonnalité elle se fait en fonction des saisons, non?
 
Beh y a 1 an, au même mois, y avait pas 10% de différence entre les prix!
 
d'ailleurs, depuis plus d'un an -saisonnalité ou non- y a jamais eu 10%!

donc en fait samou, si je te suis bien, -10% c'est un crash, mais -8% ca prouve de manière irréfutable qu'il n'y aura pas de crash?

 
Je suis content que tu ne sois pas de mauvaise foi!^^
 
Tu es le seul à avoir reconnu que j'avais gagné le pari!
 
Je t'ai pris en exemple car c'est la première petite moquerie que j'ai trouvé mais si je pourrais en trouver plein d'autres citations qui se foutaient de moi quand je disais que y aurais jamais 10% de baisse en septembre.
 
Quant à ma "capacité d'analyse", je comprends qu'elle te laisse sceptique    
 
Mais en septembre prochain, tu seras définitivement convaincu que j'ai raison depuis le début.
 
Et ce, malheureusement! (car j'aimerais bien que les prix baissent, moi!)

 
C'est au moins la troisième fois que j'entend cette histoire de repassage avec des personnes handicapées!
et pas ici en plus, dans mon entourage. y'a au moins trois ans un pote à moi avait commencé avec cette idée et je la vois revenir souvent dans les discutions...
 
...mais pourquoi personne le fait alors?
 

 
Je sais que cette partie de la page 1 n'est pas à jour, mais à priori, tu es locatiare non ?
Si tu ne crois pas à une baisse des prix, pour quoi ne pas acheter ?
 
Ca rejoint la question que je posais aux locataires baissiers plus haut, mais avec une vision de stagnassier

 
Non, non!
 
pas du tout.
 
1) pour moi un krach c'est au moins 30% de baisse des prix sur 5 à 10 ans (je suis super large, non?)
2) La théorie de la "bull trap" est tout à fait possible. Perso je n'y crois pas! Mais ça reste possible que les prix augmentent pendant 6 mois avant de s'effondrer complètement!
Voilà pourquoi j'ai l'honnêteté de faire un pari sur septembre prochain!

 
Non mais arrête de faire la faux naïf et de faire semblant de pas ocmprendre là , ca devient lourd. Ca fait bien longtemps que les habitués du topic parlent du phénomène de saisonnalité en matière d'achat immo.
 
Ce qui se basse sur le dernier trimestre c'est que le dit phénomène a ralentit la baisse. Le mot important c'est "ralentit". Parce que la baisse continue hein. Si si. Juste moins vite qu'au premier semestre.
 
Justement un gars membre de la chambre des notaires de paris en parlait dans le journal de ce matin, et disait que fallait pas se fier à la reprise de ces dernières semaines du fait de la saisonnalité présente en ce domaine depusi de nombreuses années.
 
Merde, renseigne toi un peu avant de dire n'importe quoi, c'est le minimum de respect par rapport aux intervenants qui ont pris la peine de le faire

j'ai déjà répondu de nombreuses fois à cette question, mais je ne vais pas t'obliger à  tout relire.
 
Je suis locataire, et je crois à la stagnation.
 
Si ça stagne, c'est plus rentable d'épargner avant d'acheter (sauf cas particulier du genre inflation> taux d'emprunt).
 
Par ailleurs, je me refuse à m'endetter 25 ans pour un 15m² dans une cité en banlieue zone 5!
Je préfère être locataire!! Quitte à "jetter l'argent par les fenêtres"

Fake, tu nous prends pour des jambons parce qu'on est vendredi ou quoi ?

parce que c'est complètement con comme idée de repasser des chemises sales...

Merci, ça aurait fait pas mal de lecture... Faut dire je suis le topic de manière un peu décousue (dépend de la quantité de boulot au taf)
 

C'est si rentable que ça ?
Tu comptes rester locataire combien de temps ? pour quel apport au final ?
 
Je sais bien qu'aujourd'hui il est plus rentable de louer que d'acheter, mais je suis déconnecté de la réalité de la location (je n'ai été locataire qu'un an et demi, et c'était y'a dix ans)

 
t'es un grand malin toi^^.
 
 
Allez, un petit cours de CE1.
 
Aout 2008 = Prix de l'appart à 1000 eurous
Aout 2009 = Prix de l'appart à 900 euros soit 10% de baisse
 
Saisonnalité = y a traditionnellement une hausse des prix au 3è trimestre de chaque année!
 
Du coup en septembre 2008 les prix étaient passés à 1200 euros = 20% de hausse
 
En septembre 2009, si il y a 8% de baisse par rapport à 2008 (comme c'est à peu près le cas actuellement) on obtiendrait un prix à 1104 euros!
Or, entre 900 et 1104 euros ça fait...22,7% d'augmentation
 
 
Alors voilà, ta saisonnalité ça veut rien dire!
 
Si les prix augmentent chaque année d'une même proportion, l'écart entre un même mois d'une année sur l'autre doit être identique!

Tu les sors d'où tes chiffres là ?
 
Bref

 
 
T'as des fichiers excel bien faits qui te permettront de répondre à tes questions (voir première page).
 
Moi j'aimerais acheter et revendre à peu près dans 10 ans.
Or, la banque se sucre dans les premières années lors d'un emprunt.
 
Pour un non initié, c'est pas facile à comprendre mais je t'assure que l'adage "louer = jeter de l'argent par les fenêtres" est un mensonge...
 
Dans de nombreux cas, et particulièrement aujourd'hui, il est + rentable de louer.
 
Ce qui m'énerve sur ce topic c'est que t'as deux catégories :
- Ceux qui disent que c'est mieux de louer et qui pense que y a un krach
- Ceux qui disent que c'est mieux d'acheter (qui se font taper dessus) et qui pensent que y aura pas de krach.
 
Moi je pense que c'est con d'acheter (en général! chaque cas est particulier ensuite)! Mais que les français sont cons, et vont faire remonter les prix  

bref, tu as tord!
 
si on parle de saisonnalité, ça signifie que chaque mois d'une année à des tendances.
 
Tu peux pas dire "les prix augmentent à cause de la saisonnalité", mais tu ne peux pas dire "l'écart entre les prix de Septembre 2009 et 2008 se réduit par rapport à l'écart mesuré AOut 2008/2009 à cause de la saisonnalité".
 
ça n'a pas de sens, et ton smiley sarko n'y changera rien    

pour moi, -8% et -10%, la différence est pas énorme, si ca te rend heureux parce que t'as gagné, ben, cool.  
je tiens le pari pour l'an prochain, baisse sur un an au T3 sur Paris, sa couronne, et la province. Si ca n'a pas baissé en un an, la oui, on pourra dire que ta théorie semble bien être la bonne. (sous reserve qu'on se prenne pas une inflation importante)

Question : -8%/an sur 10 ans, ça fait plus de 30% sur 10ans, non ?

Donc pour toi il y a un crack si les prix perdent 30% sur 5 à 10/ans, mais il n'y a pas de crack si les prix perdent "que" 8% en un an

 
 
Sans doute que parfois les gens arrêtent de rêver.
 
Il avait fait une étude de marché et un BP et c'était pas fameux en l'occurence.
 
+ le facteur "qui va ramener son linge sale au boulot?"

 
Il a arrêté la GD, il ne vend plus au grand public, il arnaque que les entreprises maintenant

 
 
Pour l'adage, y'a pas de pb. Même pour un non initié, c'est pas compliqué à comprendre, c'est de la simple logique (sauf si on croit à la hausse forcément).
Après pour les fichiers excel, effectivement, mais sans cas concrêt, c'est difficile de de voir le "rendement". Certes je pourrai consulter le prix des locations dans mon coin, mais des maisons à louer vers chez moi, y'en a pas. Et même s'il arrive qu'il y en ait, il y en a tellement peu que c'est difficile de se baser sur dees exceptions. Sans parler du fait qu'entre le prix affiché, et le prix réellement vendu ou loué, il peux y avoirt des différences.
En plus comme je te le dis, je connais très mal le statut de locataire, et j'ai beaucoup de mal à évaluer le lmontant des charges qu'il faut intégrer dans le calcul.
 
C'est pourquoi avec ton statut de stganssier locatire (plutôt atypique ici il faut bien le dire) je voulais avoir la vision de ton propre projet immo
 
Par contre j'ai pas compris. Dans dix ans tu veux acheter ou vendre ??

 
T'y tiens fort à ça, avoir raison et les autres torT
 
Faut vraiment aller consulter pour soigner ce manque de reconnaissance ressenti  

Mais faites le taire ...

quand bien même

Il y a surtout, je pense une troisième catégorie:
 
Celle des gens qui louent aujourd'hui en attendant d'acheter à un prix "normal" non bullesque. C'est mon cas. Je trouverais suicidaire d'acheter quoi que ce soit aujourd'hui car je sais que dans 2/3 ans j'aurais beaucoup mieux.
 
Et même si les prix ne baissent pas j'aurais plus d'apport. Il est logique de louer pour se constituer un apport pour payer son logement, enfin, pour moi. Et encore plus logique d'acheter un bien en relation avec son mode de vie, son avenir prévu et ses moyens financier.
 
En gros je dis qu'il est logique de considérer son logement en réfléchissant bien ... ce qui malheureusement est loin d'être le cas de tout le monde.
 
Je pense que beaucoup de gens du topic sont dans mon cas.

Pas d'accord ça met de l'animation et relance la machine . On est vendredi, y fait gris etc ...

 
 
Pour moi, il y a krach à partir du moment ou la courbe chute aussi vite qu'elle n'a monté. Ce qui signifie pour compenser les à peu près 10% de hausse sur 10 ans , qu'il faut une baisse de 7% au moins ( hausse et baisse en terme de graphe de friggit)(mais 7% en moyenne sur la période, il peut y avoir bull-trap ou pas, dans mon cas perso, ça ne changera rien en terme d'achat, vu que ma date prévisionnelle est pas avant 2011); ce qui reviendrait à la louche à 30% de baisse sur 4 ans (donc j'ai des conditions pour que je parle de krach plus difficiles, si je ne dis pas de bêtises, vu que pour moi, ça doit être sur 4 ans).
 
Cependant nous somme toujours au dessus (des 7% annuels), en terme de graphe friggit.
 
Par contre, je pense que le faible nombre de personnes pariant avec toi est du au fait qu'on se base tous ou presque sur le friggit national. Tu parles de RP.
 
Si tu prends le même pari sur la courbe noire, en me disant que la valeur de 2009 sera plus basse ou égale à celle de 2010, je tiens le pari. En d'autre termes je te parie que la valeur de la courbe noire de friggit de 2010 sera inférieure à celle de 2009.
 
Par contre, s'agissant d'un nouveau pari, la peine est serait-elle cumulative? (modals, D.ieu et Sire, merki de donner votre opinion sur ce dernier point).
 
 
Alors, Paris tenu?  

grandiose!
 
Tu es quelqu'un d'honnête!
 
Je n'en demande pas moins tu sais?
 
Qu'on me dise, comme tu viens de le faire, "si ça augmente pendant X mois d'affilé c'est que y a pas de quoi croire au krach".
 
je pense pas que ce soit trop demandé...mais y en a tellement qui disent avec des assurances des choses qu'ils ne connaissent pas qu'ils n'osent pas s'engager!
 
moi je m'engage, et si en septembre 2010 les prix ont baissés par rapport à septembre 2009, j'en serais ravi!

Moi je dis que c'est mieux de louer simplement parce que ça coute plus cher d'être proprio que d'être locataire* (dans mon cas).
 
et bon, claquer 25K€/an de plus que ce que je paie comme loyer à l'heure actuelle, juste pour pouvoir dire "je suis proprio moi", ça fait cher la phrase élitiste
 
 
 
* Ce surcoût à être propriétaire est également dépendant de la dépréciation du bien, qui là où j'habite frise les -8%/an... après t'appelles ça comme tu veux : "crack", "ajustement", "effet stephaneAnumero", perso je m'en balance, je constate