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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°20477782
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-11-2009 à 10:14:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zyx a écrit :

Justement, dans ton graphe, le rebond n'a lieu qu'après le retour aux prix normal s'il avait poursuivi la hausse nominale. Sur le graphe de Friggit, la hausse "normale" est volontairement annulée car le graphe est normalisé selon la progression du revenu.


Sur toute la période que j'ai (dézoomé):
http://img269.imageshack.us/img269/8991/prixzoom.png  
Donc non c'est pas "un retour à la normale". Certes mon graphique ne tiens pas compte de l'évolution des revenus mais je pense pas que les salaires locaux aient fait +15% entre le 2ème et 3ème trimestre de cette année, surtout vu la période économique actuelle [:petrus75]  
 
De toute façon dans une évolution en cycles long on devrait pas avoir de "rebond" (inversion de tendance brutale). On voit bien en plus sur le graph qu'il y a une soudaine cassure entre l'immo pro qui continue son cycle pépère et le résidentiel qui se met à diverger.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 08-11-2009 à 10:14:49  profilanswer
 

n°20477793
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-11-2009 à 10:16:28  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


Quand on dit que l'avenir ne permet pas de prévoir le futur, ça permet quand même d'en faire une estimation passablement valable avec la loi des grand nombres.


Et moi je commente une affirmation de hrolf :lol:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20477799
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-11-2009 à 10:18:35  profilanswer
 

zyx a écrit :


je fais une recherche sur Google ...
 
1998:
http://www.globalpropertyguide.com [...] ce-History


C'est un graphique de l'évolution des prix, pas des prix, et il manque Q3-2009 qui est justement celle qui nous intéresse ici.
 

Citation :

j'ai aussi trouvé ce graphe :
http://1.bp.blogspot.com/_cG9b-pC7 [...] verall.png


Celui du bas correspond au mien (sur une plus longue période, et pareil il manque Q3-2009)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20477837
Hrolf
Posté le 08-11-2009 à 10:27:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Et moi je commente une affirmation de hrolf :lol:


 
J'avoue :D


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°20477841
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 10:28:56  profilanswer
 

Retour sur terre, je suis allé voir ma banque.
 
=> je ne savais pas que mon CEL ouvert depuis 2001 me donnait des droits pour emprunter pour l'ACHAT d'un bien. C'est plutot une bonne nouvelle étant donné que j'ai différents taux qui vont de 2.90% à 4.43 % pour un emprun glogal de 11 199 € le reste emprunter au Crédit agricole avec un taux de 4.43% pas d'hypothèque frais de dossier à 120€ je vais aller voir ailleurs, mais ca me parait correcte .. j'ai voulu faire descendre le taux mais rien a faire : [:cerveau hurle]  "JE PEUX PAS DESCENDRE PLUS BAS, VOUS ETES SOURD ????"
Tout ça a taux fisque. :D


Message édité par yoann_2004 le 08-11-2009 à 10:31:23

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=>CONCOURS PHOTOS HFR NOVEMBRE : PARTICIPEZ ! <=
n°20478176
sadlig
Posté le 08-11-2009 à 11:47:18  profilanswer
 

4,43% je trouve ça quand même plutôt élevé.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20478209
alacazam20​00
Posté le 08-11-2009 à 11:54:02  profilanswer
 

sadlig a écrit :

4,43% je trouve ça quand même plutôt élevé.

 

Pour une fois tu as raison...;-)

Message cité 1 fois
Message édité par alacazam2000 le 08-11-2009 à 11:54:10

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Since 2006 (c)
n°20478370
sadlig
Posté le 08-11-2009 à 12:21:31  profilanswer
 

alacazam2000 a écrit :


 
Pour une fois Comme toujours tu as raison...;-)



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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20478383
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 08-11-2009 à 12:23:19  profilanswer
 

yoann_2004 a écrit :

Je ne trouve aucun villa à un prix supérieur à 25 millions. :(


Tu cherches mal


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°20478405
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-11-2009 à 12:26:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Je voulais juste rappeler qu'un graphique ne prédit pas l'avenir et que des fois on a des grosses surprises.

:jap:


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 08-11-2009 à 12:26:36  profilanswer
 

n°20478436
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-11-2009 à 12:32:00  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Je sais pas si on a en a déjà parlé (j'ai plus lurker le topic depuis 3 jours), mais Challenges a fait une superbe article de propagande : La crise immo est terminée, c'est le moment d'acheter.
 
Dans les intervenants que du beau monde : ORPI, FNAIM, Notaires, coaching en dépersonnalisation (fail.)etc.
On retrouve les avis habituels "ne ratez pas le train en restant un PD2POVRE2LOOSERLOCATAIRE", "les taux sont bas c'est maintenant ou jamais", "la crise éco est passée, c'est le moment !". Affligeant.
 
Moi qui pensait que Challenges était un hebdo un peu sérieux, finalement il se range au même niveau que Le Point ou Le Figaro...
Faut croire que les lecteurs classiques de ce genre de presse, n'aime pas entendre que leurs résidences principales et secondaires, et leurs quelques apparts en loc vont voir leur valeur baisser et qu'ils ne pourront faire la culbute ou les louer à des prix astronomiques...
 
Seul Le Monde et surtout Libération ont un avis un peu indépendant sur la question (et encore pour le Mond c'est parfois limite...), le dossier d'il y a 6mois environ du Libé était vraiment bien foutu et allait clairement dans le sens d'une baisse, il remettait notamment en cause la parole des AI,  pourtant dieu sait que je ne suis pas un amateur de ce quotidien.
 
La presse française et sa pensée unique et suiviste me désole, tout autant que les acheteurs d'un T2 de 38m carré à 180 000€ qui sont en couple depuis 2mois, on un têtard en route depuis 1, et qui se disent que de toute façon c'est le bon prix, l'immo ça baisse jamais, les divorces et le chômage c'est chez les autres, et un T2 c'est bien assez pour 3, voir 4...


Challenges c'est un peu le Closer des cadres. C'est sympa sur les toilettes ou en voyage, mais c'est très moyennement sérieux.

n°20478442
Grouik-Gro​uik
Grouik !
Posté le 08-11-2009 à 12:32:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je me borne à souligner que justement, on peut pas faire de prédiction et que prédire le futur avec un graphique réserve parfois des surprises.

[:obvious]  
 
Sérieusement si rien n'est garanti de manière absolue, ca n'empêche aucunement de déterminer, qu'au vu de certains éléments, une hypothèse donnée est considérablement plus probable qu'une autre.
 

Betcour a écrit :

On peut être baissier (c'est mon cas depuis 2004) sans pour autant refuser en bloc d'examiner le moindre élément contradictoire.


 
Ton exemple n'est qu'un simulacre d'évènement contradictoire.  
Ton graphique n'a pas de légende complète, la période étudiée fini il y a 8 mois, la fiabilité de la source est indéterminée. Et quand bien même, ton graphique porte sur un micro marché très spécifique, situé à l'autre bout du monde. Le parallèle avec notre situation est à peu près aussi pertinent qu'avec celui de l'évolution des ventes de maisons de poupées barbie en corée du sud  [:souk] .


---------------
"Internet est la plus grande saloperie qu'aient jamais inventée les hommes". Jacques Séguéla, hadopiste.
n°20478492
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 12:40:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 08-11-2009 à 12:40:55
n°20478493
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-11-2009 à 12:40:38  profilanswer
 

[quotemsg=20477799,166975,5104]
C'est un graphique de l'évolution des prix, pas des prix, et il manque Q3-2009 qui est justement celle qui nous intéresse ici.
 
[quotemsg]
 
Les chiffres des notaires arrivent toujours avec des mois de retard, le terreau sur lequel certains batissent de beau mensonges (comme au T2 2009 où la FNAIM et pas mal d'AI annonçait une reprise en cours)
 
Ensuite, l'intéret du graphe est de montrer les déséquilibres. Un pays comme la France n'est pas un micro-Etat où le marché est entre les mains de grands spéculateurs internationaux. Ceux là ne s'intéressent que par petite périodes à certains quartiers de Paris et de la côte d'Azur. Le marché français est celui d'un pays complet ou d'un état américain, avec des flambées de qq années suivies de baisses qui durent elles aussi qq années. Surtout, il n'y a aucun changement de fond sur le marché français depuis les années 70 : construction du fait du privée avec aide de l'Etat, pénurie permanente, humeur des banques (et dons capacité d'achat des ménages) très variables.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 08-11-2009 à 12:40:57
n°20478562
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 08-11-2009 à 12:53:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Challenges c'est un peu le Closer des cadres. C'est sympa sur les toilettes ou en voyage, mais c'est très moyennement sérieux.


 
Et puis il faut être réaliste, les journaux vivent de recette publicitaire, dont celles des pros de l'immo. Le lobby doit fortement pressurer en arguant que s'ils arrêtent de se faire des couilles en or, c'est la pub qui va trinquer.
De plus, j'imagine que bcp de journaux qui préconisaient d'acheter il y a 3-4 on vu leurs cadres dirigeants suivent leur propre bon conseil. Ils doivent maintenant avoir du mal à faire des communications en sachant qu'elles auront un effet négatif sur leur investissement.
 
Faudrait faire une corrélation entre ce qu'ils disent et leur patrimoine perso ...

n°20478569
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 12:55:13  profilanswer
 

sadlig a écrit :

4,43% je trouve ça quand même plutôt élevé.


 
 
Nan mais c'est pas possible :o
 
vous avez négocier à combien votre prêt les HFRiens ? et iennes :o
 
4.43 %  c'est TEG hein :o   faut viser combien ?


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n°20478575
sadlig
Posté le 08-11-2009 à 12:56:24  profilanswer
 

Je ne sais pas mais quand je vois les taux sur le site suivant :
http://www.meilleurtaux.com/
Je me dis que le tien est élevé.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20478591
sadlig
Posté le 08-11-2009 à 12:59:16  profilanswer
 

Aucune idée.
De toute manière tu peux toujours le faire et le dérapatrier un mois plus tard


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20478607
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 13:01:12  answer
 

yoann_2004 a écrit :


 
 
Nan mais c'est pas possible :o
 
vous avez négocier à combien votre prêt les HFRiens ? et iennes :o
 
4.43 %  c'est TEG hein :o   faut viser combien ?


 
OAT Tec 10 soit 3.62% ajourd'hui.

n°20478612
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 13:01:42  answer
 

sadlig a écrit :

Aucune idée.
De toute manière tu peux toujours le faire et le dérapatrier un mois plus tard


 
Sans frais  [:klemton]

n°20478614
sadlig
Posté le 08-11-2009 à 13:02:30  profilanswer
 

Oui, il n'est pas légal d'imposer le rapatriement de salaire


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°20478620
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 13:03:48  answer
 

sadlig a écrit :

Oui, il n'est pas légal d'imposer le rapatriement de salaire


 
Comme il n'est pas légal d'imposer l'assurance qui va avec.

n°20478686
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:11:34  profilanswer
 


 
Je ne comprends pas ces sigles :??:


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n°20478689
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:12:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Oui, il n'est pas légal d'imposer le rapatriement de salaire


 
 
et heureusement qu'on vie dans une démocratie :o


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n°20478692
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:12:45  profilanswer
 

Je viens de faire une demande de simule chez meilleur taux. Réponse dans 48h .. :fou:  :o  :D
 
Ah non ... :??: j'ai une première approche par mail.  [:cerveau delight]


Message édité par yoann_2004 le 08-11-2009 à 13:17:14

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n°20478695
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 13:13:01  answer
 

yoann_2004 a écrit :


 
Je ne comprends pas ces sigles :??:


 
L’État a décidé en mars 1996 de lancer une obligation assimilable du Trésor indexée sur un nouvel indice de rendement des emprunts d’État à long terme, le "TEC 10". L’objectif de cette décision était double : répondre à la demande abondante et diversifiée des investisseurs ; moderniser les émissions à taux variable de l’Etat, avec la création d’une référence plus simple, plus représentative des taux d’intérêt à long terme, et mieux en accord avec les usages internationaux.  
 
L’indice TEC 10 a été conçu de manière à le rendre accessible à l’ensemble des investisseurs français et étrangers. La référence choisie est parfaitement homogène avec des références largement connues des investisseurs internationaux, les "Constant Maturity Treasuries" et les "Constant Maturity Swaps". Le TEC 10 est un indice calculé quotidiennement par interpolation linéaire entre les deux OAT les plus proches de la maturité exacte de 10 ans et d’un encours supérieur à 20 milliards de francs (soit environ 3 milliards d’euros). Il correspond donc au taux de rendement d’une OAT fictive de maturité exactement égale à 10 ans.  
 
Les OAT référencées sur ce nouvel indice sont dotées d’un coupon prédéterminé et trimestriel. L’OAT TEC 10 25 octobre 2006 a été émise pour la première fois par syndication le 9 avril 1996. L’Etat a ensuite procédé régulièrement, et en fonction de la demande des investisseurs, à des abondements par adjudication. Une nouvelle ligne, d’échéance 25 janvier 2009, a été créée en mars 1997. Elle a été adjugée à hauteur de 12,91 MdF (1,97 Md d’euros) entre mai et juillet 1998, pour répondre à une forte demande du marché.  
 
L’encours des deux lignes d’OAT TEC 10 atteint ainsi 18,707 milliards d’euros au 1er janvier 1999, dont 11,888 milliards pour la TEC 10 octobre 2006 et 6,819 milliards pour la TEC 10 janvier 2009

n°20478746
johnbroot
n00b Inside
Posté le 08-11-2009 à 13:19:30  profilanswer
 

Hier soir en bagnole et en zappant sur BFM, flash publicité:
 
"APRES 15% DE REPLIS LA BAISSE DU MARCHE IMMOBILIER EST BEL ET BIEN FINIE§§§ DANS LE DERNIER KHAPITAL TOUT CE QU'IL FAUT SAVOIR POUR VITE PROFITER DES DERNIÈRES BONNES AFFAIRES§§§§§"  [:binaryprocess:1]  
 
J'ai failli planter ma caisse dans un trottoir.


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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°20478805
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:26:13  profilanswer
 

bon .. 3.95% sur 7 ans.....   avec meilleurs taux. :jap:
 
par contre il ne me dit pas dans quelle banque ça se passe .... genre BNP ok, mais les frais annexes sont exhorbitants [:kzimir]


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n°20478810
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:26:52  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

Hier soir en bagnole et en zappant sur BFM, flash publicité:
 
"APRES 15% DE REPLIS LA BAISSE DU MARCHE IMMOBILIER EST BEL ET BIEN FINIE§§§ DANS LE DERNIER KHAPITAL TOUT CE QU'IL FAUT SAVOIR POUR VITE PROFITER DES DERNIÈRES BONNES AFFAIRES§§§§§"  [:binaryprocess:1]  
 
J'ai failli planter ma caisse dans un trottoir.


 
 
Toute façon ca sera jospin/chirac au second tour :o
 
Je vais peut être le mettre en signature :miam:


Message édité par yoann_2004 le 08-11-2009 à 13:28:33

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n°20478862
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:33:25  profilanswer
 

Aucun trucage :miam:
 
http://img18.imageshack.us/img18/2739/sanstitredw.jpg
 
 
TEG 0% qu'est ce que vous dites de ca ?  [:hahaguy]


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n°20478888
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2009 à 13:35:50  answer
 

yoann_2004 a écrit :

Aucun trucage :miam:
 
http://img18.imageshack.us/img18/2739/sanstitredw.jpg
 
 
TEG 0% qu'est ce que vous dites de ca ?  [:hahaguy]


 
Qu'on est reparti comme avant la crise  :sweat:

n°20478913
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-11-2009 à 13:38:10  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :

Ton graphique n'a pas de légende complète, la période étudiée fini il y a 8 mois, la fiabilité de la source est indéterminée.


Encore une fois :
a) légende visible, la valeur est un indice de référence (comme c'est souvent le cas en immo, cf Friggit)
b) la période étudiée se termine y'a 1 mois (le 3ème trimestre c'est de juillet à septembre pour mémoire :o)
c) c'est les chiffres officiels de l'URAS, consultables par n'importe qui sur son site et qui sont l'intégralité des promesses de ventes signées sur la période
Donc on fait pas plus fiable ni plus frais.
 

Citation :

Et quand bien même, ton graphique porte sur un micro marché très spécifique, situé à l'autre bout du monde. Le parallèle avec notre situation est à peu près aussi pertinent qu'avec celui de l'évolution des ventes de maisons de poupées barbie en corée du sud  [:souk] .


C'est un "micro marché" de 4 million d'habitants dans une des grandes métropoles mondiales, une paille.
 
Pour le reste -encore une fois- le parallèle c'est toi qui le fait, je me bornait à rappeler que les jolis cycles immobilier sur les graphiques ont des fois des mouvements inattendus et que par conséquent leur capacité à "prédire" l'avenir est limitée.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20478970
t-w
HDBNG club
Posté le 08-11-2009 à 13:45:20  profilanswer
 

yoann_2004 a écrit :


 
 
Nan mais c'est pas possible :o
 
vous avez négocier à combien votre prêt les HFRiens ? et iennes :o
 
4.43 %  c'est TEG hein :o   faut viser combien ?


 
 
pour l'instant, je discute sur du 3,95%


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°20478983
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-11-2009 à 13:47:21  profilanswer
 

zyx a écrit :

Ensuite, l'intéret du graphe est de montrer les déséquilibres. Un pays comme la France n'est pas un micro-Etat où le marché est entre les mains de grands spéculateurs internationaux.


(radote) encore une fois j'ai jamais dit que la France allait suivre le même chemin, ni que la comparaison serait même fructueuse.
Ceci dit Paris est un marché de taille comparable, soumis aux mêmes contraintes d'espace (avec en plus le problème de la construction qui est plus réglementée) et est aussi une ville à l'attractivité internationale. Donc sur ce "petit coin" de France, même si la lecture d'un graphique laisse supposer assez clairement une baisse, il faut garder à l'esprit que des fois le marché immobilier réagis de façon surprenante.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20479034
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 13:56:06  profilanswer
 

t-w a écrit :


 
 
pour l'instant, je discute sur du 3,95%


 
quelle banque ? quelle durée ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par yoann_2004 le 08-11-2009 à 13:59:31

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n°20479153
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-11-2009 à 14:09:08  profilanswer
 

Betcour a écrit :


(radote) encore une fois j'ai jamais dit que la France allait suivre le même chemin, ni que la comparaison serait même fructueuse.
Ceci dit Paris est un marché de taille comparable, soumis aux mêmes contraintes d'espace (avec en plus le problème de la construction qui est plus réglementée) et est aussi une ville à l'attractivité internationale. Donc sur ce "petit coin" de France, même si la lecture d'un graphique laisse supposer assez clairement une baisse, il faut garder à l'esprit que des fois le marché immobilier réagis de façon surprenante.


Londres ? :whistle:  
Capillarité ? :whistle:


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Horse_man
n°20479170
yoann_2004
Posté le 08-11-2009 à 14:11:23  profilanswer
 

A 3.95 TEG au lieu de 4.43 je gagne 750 euros  a passer par meilleur taux ... je crois pas que ca en vaille la peine... :??:


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n°20479191
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 08-11-2009 à 14:14:02  profilanswer
 

Tu peux détailler ton calcul? :??:


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°20479194
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-11-2009 à 14:14:19  profilanswer
 

En même temps, la banlieue de Singapour, c'est l'eau. Si le marché était capillaire, ils auraient tous une piscine.

n°20479211
t-w
HDBNG club
Posté le 08-11-2009 à 14:15:52  profilanswer
 

yoann_2004 a écrit :


 
quelle banque ? quelle durée ? :)


 
 
25 ans, chez un courtier (qui ne m'a pas encore donné plus de detail sur l'organisme choisi)


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
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