Reprise du message précédent :

 
Ce sont les cordonniers les plus mal chaussés jusqu'à preuve du contraire

 
new paradigm

 
Pourtant, à la campagne, ya toujours un truc à faire, aller aux champignons, couper le bois, prendre l'air

bah non.
 

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] f_id=15103

 
Ce qui est rigolo, c'est qu'après un événement exceptionnel, jamais vu, comme le récent pic des prix, on ne remet pas du tout en cause le retour "à la normale" du 1.0000 de FriFri.
L'idée d'un avant et d'un après ce pic, l'idée que certaines valeures dans l'appréciation d'un bien immo par les ménages (à tord ou à raison, hein) puissent avoir été "décallées" semble une grossiereté inenvisageable.
Il vient de se passer une singularité ces dernières années, mais surtout faut pas en tenir compte. Dormez tranquille, plus ça monte haut, plus ca descend vite.
 
Moi je veux bien - et j'y crois encore pour un an - mais (et là c'est pas un troll) je ne vais pas attendre un éventuel point bas pour acheter. Et je conseille de faire de l'apport sans compter sur la baisse pour ceux qui sont "justes".

 
Oui, alors eux, je serai qd même surpris qu'ils disent un jour qu'ils ont acheté au bon moment.
 
Moi aussi autour de moi ça achète pas mal ... J'espère que c'est le bull trap qui précède la chute libre. Sinon, je vais être loser for life  

L'idée n'est pas d'attendre le point bas ! Combien de fois il faut le répéter  
L'idée est de calculer régulièrement le coût achat vs location et d'opter pour l'un ou l'autre (en ne se fondant que sur des critères financiers)

ah non, ca fait des mois que je demande à ce qu'on me donne un argument en faveut du nouveau paradigme qui tienne la route. j'attends encore

 
Ben tiens.
Et quand à mon arrivée sur le topic je disais que j'étais déjà en bénéfice à l'achat je me faisais flammer, fallait attendre, c'était pas possib' je devais me tromper
Tout le monde recherche le moment optimal, et beaucoup vont attendre le point bas sous des arguments fallacieux cachant mal un apport encore trop juste. Faut pas rêver.

 
À l'échelle mondiale, les populations migrent massivement vers les villes
le futur c'est les villes pas la campagne
Dans 20 ans on aura aucun remplaçant du pétrole, à 800€ le litre. . ..

 
Oui, mais nous, c'est pas pareil, c'est un micro marché.  

je pense que l'économie ce sera effondrée bien avant ca, et acheter sera peut être plus trop d'actualité

L'air de rien, je trouve que c'est probablement l'argument le plus pertinent jusqu'ici pour expliquer une éventuelle baisse limitée de prix.
"Oh, 250.000€ pour une maison, spas cher ! "
 
Bah si, c'est hors de prix en province, mais bon...
J'en ai marre de passer pour le dingue , et mes potes doivent en avoir marre de discuter immo avec le taré qui s'imagine que ça va perdre 30%

Moi je vise vers 2013, pour plein de raisons, entre autres financières (amortissement des frais de l'appart actuel, constitution d'une épargne liquide, etc...), mais pas seulement loin de là.
 
Alors point bas, pas point bas, rien à foutre, la seule chose qui me retiendrait c'est de ne pas trouver un bien que moi-je-perso estimerait convenir en regard du budget que je poserait sur la table.
Il n'est pas question de délirer et d'exiger un manoir 25 pièces en centre ville pour 150.000€, mais à l'inverse pas question non plus de payer une barraque des années 70 avec tout à refaire 299.999€ (sans les ampoules).

 
C'est ce que je me dis aussi.
Si la hausse reprend, et bien je suis destiné à rester locataire à vie.
Je ne pourrai, ou plutot ne voudrai, jamais acheter un appart' de 60 m² pour 300k€ dans une ville de taille moyenne!

oui, mais comment tu fais pour faire tenir ca sur le long terme? ca voudrait dire que les gens mettent plus dans l'immo, d'où gadin de l'économie dans les autres secteurs? peu probable tout de même. Si le crédit reste peu cher, alors le "pouvoir d'achat immo" de Friggit reviendra à 1, mais le tunnel sera toujours à 1,3 environ, ca ca me semble réaliste. Au dessus...

Et puis s'il n'y a plus que les cadres sup qui peuvent acheter euh il va avoir une drole de gueule le marché

Il y a 4 ans, il n'y avait pas que les cadres sup' qui achetaient
 
Mais on est d'accord, une bonne revissée des taux, oh de pas grand chose, 2% disons... et hop, effondré le marché par défaut de demande solvable.
Là on est encore sur le fil du rasoir.

C'est là qu'est l'erreur à mon sens.

 
Aujourd'hui non plus. En tout cas les salariés cadres de ma boîte ne le sont pas.

Leg9,
Je ne cautionne pas du tout les tarifs actuels, mais ce n'est ni toi ni moi qui faisons le marché.
Là encore, à coté de chez moi un appart vient de se vendre au minimum 40 000 euros au dessus de ce qui aurait été ma proposition raisonnable. J'en prends note.
Si dans l'esprit fragile du français moyen c'est le tarif, c'est nous qui devrons nous adapter.
Si une majorité de français se cassent la gueule après avoir été incités à l'achat, on va payer quand même pour eux - indirectement.
 
Le soucis à mes yeux, le gros gros soucis, c'est qu'avec le sale argument du "c'est cher mais à la fin vous avez qque chose (comparé à une loc)" on peut justifier quasiement n'importe quel prix à la con.
 
Il évolue comment, le rapport nb de loyers sur prix du bien, ces derniers temps ?

 
D'accord avec toi sauf pour la dernière phrase, certes le pétrole coutera cher mais sera encore accessible vers 2025, mais surtout les voitures électriques actuelles peuvent faire sans problème de 150 à 200km, sachant que les gens qui vivent à la campagne sont rarement à plus de 50 km (aller) de leur taff ton argument n'est pas pertinent. De plus il ne faut pas voir la vie à la campagne uniquement du point de vue de l'emploi, il est possible d'y habiter (avec tous les bénéfices qu'on peut en tirer) et prendre moins de 15 /20 minutes pour aller à son boulot (en voiture électrique! ).

Tu as mal interprété : le coût par définition ne se fait que sur des critères financiers.
Je ne parlais pas de choisir achat ou location (d'autres facteurs entrent en jeu : coup de coeur par exemple   )

Ouais enfin la voiture électrique, va falloir combien de centrales en plus pour que ça tourne ?
Tu vois des régions comme la Bretagne qui doivent absolument construire une nouvelle centrale depuis 20 ou 30 ans, ne le font pas, et qui chaque année risquent un peu plus la coupure générale.
Cet hiver ça va être comique, avec les entretiens retardés des centrales à cause des grèves edf, on va importer massivement de l'électricité à l'étranger, l'inverse des autres années.
Préparez les bougies

lorsque le petit 40% de la populace solvable sera 100 % de proprio -> PAF l'immo!
On aura droit à un -40 sur l'échelle de Friggit

Les parents d'un ami avaient déménagé et racheté un 120m2 dans le VIIe (gros caillou) en pierre de taille

sans ampoules   pour une transaction quand meme conséquente (au moins 5/600k je pense), meme si ça devait etre en 97-2000 et "pas trop cher" entre guillements

Donc pour que ça crash, faut que j'achète

C'est impossible puisque le facteur "évolution future du prix du bien" est prépondérant dans le calcul...

Yep.
Par contre il y a un facteur objectif, et incontournable : la sacro-sainte solvabilité.
 
Comme je le disais, si les taux remontent, ça peut appuyer sur la tête des vendeurs.
Partant de là, il faut voir.
Ca fait en gros 8 ans que les prix sont dingues, est ce que ça suffit pour décaler durablement les valeurs ?
Je ne sais pas, franchement.
 
Les primos-de-dans-deux-ans, trois ans, quatre ans, ils en penseront quoi ?
Ce sont eux aussi qui feront le marché.
Pas seulement ceux aujourd'hui qui achètent "Au prix, parce que c'est le prix ma bonne Lucette ".
 
Bref, on peut passer la nuit à en discuter sans réussir à en tirer une conclusion définitive

et peut être la fin de ce mythe "en france y a pas de problème, on a choisi le nucléaire"

 
Bah non, cette populace achètera autre chose pour le mettre en location ou pour les vacances.

Pour louer à qui ?
Et à quel prix si l'offre locative explose ?

mais t'es d'accord pour dire qu'aux prix actuels:
soit les ménages achetent moins bien que y a 10 ans, auquel cas y a plus personne ou presque pour les biens très chers. (effet domino à l'envers en quelque sorte)
soit les ménages s'en prennent ras le gueule, et ont moins de pognon pour le reste. s'en suit une économie assez vacillante, au mieux stagnatrice, et certains de ces braves acheteurs vont finir au chomedu parce que leur secteur sera en crise, forcément on change plus son portable tous les ans quand on a 1000€ à rembourser chaque mois, la où y a 10 ans on en aurait eu pour 500.
donc, vraiment, je vois pas comment une stagnation au prix actuelle pourrait être "absorbée" par l'économie. si le 1 de friggit est situé à cet endroit c'est certainement parce qu'il s'agit d'une valeur d'équilibre, ou les gens peuvent se loger, mais toujours consommer en parallèle, et pleins d'autres facteurs.

En tous cas en ce moment les taux baissent, ça resolvabilise et permet à nouveau les crédits sur très longue durée

 
= insolvable très longue durée

= décalage de la baisse d'autant plutôt (ou petite hausse qui conforte les vendeurs)

Je ne suis pas d'accord.
Les biens les plus chers sont toujours réservés à des gens qui ont toujours beaucoup de pognon ; et ceux là en ont encore plus qu'il y a 10 ans.
Les écarts se creusent, et pas vraiment linéairement.
 

Tout à fait d'accord.
On a pas les couilles sorties des ronces.
 

Oh on peut imaginer (comme scénario "plausible" ) une baisse de 15% sur encore 2 ans, et une stagnation longue à ces prix "bas".
Que les gens se contentent finalement de plus petit, s'imaginent que mieux ça n'est plus possible, que ça l'était dans une autre vie, se consolent en se racontant que leurs parents chiaient au fond du jardin (ce qui est faux, mais bon...) alors qu'eux ont l'ADSL, 50 chaînes à la télé, un iPod et un téléphone portable.
En contrepartie d'une surface de vie réduite de 30%, à 40 bornes du boulot, avec un jardin étique dans lequel les gosses ne peuvent même pas faire le tour de la maison en vélo.
 
Tout dépendra de la capacité de résignation des gens.

d'ailleurs, la dessus, les gens prennent en moyenne un gros crédit, 22 ans si je me souviens bien du premier post.
en moyenne revente au bout de 7 ans. supposons une stagnation (au sens friggit)
en moyenne, les gens vont y perdre du fric, non? donc avoir moins pour le prochain achat. et ca devrait continuer à stagner?

 
Si l'immobilier était une martingale ca se saurait franchement.

Si t'as pas mal de thunes tu peux faire de la défiscalisation (intelligente, pas n'importe où ) et c'est intéressant
Après les résidences principales, OSEF

 
oui, un scellier à Paris sur 20 ans à 6500 € du m² par exemple.... mais le probleme c'est que ca ne vaut pas 6500€ du m².