Reprise du message précédent :

Tu penses sincèrement que la classe moyenne (avec des salaires nets entre 1200 et 1840€) a les moyens d'investir dans le scellier ?  

c'est la classe moyenne, ça ? avec tes 5k t'es quoi alors ?

Dernier décile, donc clairement pas classe moyenne.

 
Bah oui elle est définie comme ça par l'observatoire des inégalités.
 
Et je vois pas ou tu sors 5k    
 
De plus étant en couple avec un seul salaire, je suis dans la classe moyenne

de mémoire, définition insee, classe moyenne: entre 1200€ et 3000€ par mois, mais c'est encore séparé en classe moyenne inf, moyenne, et sup. Le dernier décile commence à 3000€, et s'appelle classe supérieure

c'est par individu ou par foyer ?

 
Ok, on a juste des définitions différentes de classe moyenne / riches. Un couple d'ami qui gagne chacun 1900 net (et ont 2 enfants à charge) à investit en scellier et je les classe toujours dans le classe moyenne alors que vous les mettez chez les riches. C'est tout. Y'a pas trop de place entre la class "moyenne" et les "riches". Faudrait peut être que j'utilise "aisés" alors?

 
Première page du topic:
avec 2 gosses et 3.8k net à deux, ils sont dans les 30% des familles les plus riches...
 
Donc ce n'est plus la moyenne (l'observatoire défini la classe moyenne comme les 40% centraux).

individu.  
bah tiens, c'est en premier post, que demande le peuple
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 3&reg_id=0

 
Non mais là tu sors 1 cas.....
 
Les sceliers & co c'est pas des couples avec 2 gosses qui se payent ça.
 
Ton couple, il paye en plus sa résidence principale ou elle est déjà remboursée?
 
Car c'est ça souvent les robiens, des gens qui ont payé leur RP et qui ont un peu de cash à investir, et des rentrées régulières. Des cinquantenaires ayant profité des prix bas à l'époque.

La potentielle valeur ajoutée à son bien est très virtuelle. Si le proprio n'a aucun intérêt à faire des travaux, il ne les fera pas. Voila c'est un vil capitaliste profiteur.
 

Non. L'engouement pour le Scellier montre bien, que sans ce dispositif, il n'y aurait pas eu autant d'acheteur. Il y a certes un coût d'opportunité (certains auraient acheté sans le dispositif Scellier) mais le coût du Scellier à l'échelle du pays est très difficile a évaluer et est de toutes façons pour les raisons que j'ai évoquées très inférieur à 25% du montant des constructions neuves.
 
D'autre part, la raison principale d'existence de ces dispositifs, est de décharger l'Etat de la prise en charge directe d'une partie du parc locatif national. Donc oui je trouve cela normal, même si je n'en bénéficie pas.
 

Je te retourne le compliment. Depuis quand des travaux de 5K augmentent le prix du bien de 5K ?

Je dois rater un truc quelque part, d'après leurs chiffres le public est mieux payé que le privé/semi public.
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATCCF04104

 
Depuis que les gens disent: j'ai acheté 100k, j'ai fait 10k de travaux, je vais revendre 115

normal, tu connais bcp d'ouvriers dans la fonction publique ?
les ouvriers tirent les stats vers le bas...

 
 
toute facon dixit F. Hollande à 4000€ t'es un gros riche  

 
Ouais enfin là je suis quand même un sacré PD2POV d'après ce truc...

Les salaires sont moins étalés aussi.

 
en même temps, c'est franchement pas homogène, ca fait peur. entre le 8e et le 9e décile, t'as 9000€ d'écart, tu passes pas de l'un à l'autre facilement. c'est autant qu'entre le 1er et 6e décile

pareil

 
Le delta entre le premier et le dernier décile est bien plus faible qu'entre le dernier décile et le dernier centile...

4ème décile
En comptant les primes.
Sans les primes, 2ème.

 
Exact
 
D'habitude pour 5 k€ de travaux le bien prend 15 k€  

a ben non quand même  
je suis juste dans le  6ème décile

Pas exactement.
 
Quand une profession libérale connaît une baisse de son activité, sa rémunération baisse, son IR aussi. Est-ce que ça veut dire que vous et moi devons compenser ce manque à gagner pour l'Etat ? Ou pour reprendre la terminologie utilisée, est-ce que c'est nous qui payons ? Je ne le pense pas.
 
Quand cette profession libérale achète un ordinateur à titre professionnel, elle le déduit de ses revenus (et pourtant cet ordinateur va lui servir à gagner de l'argent) et là encore son IR baisse. Est-ce que c'est nous qui payons indirectement cet ordinateur à cette profession libérale ? Je ne le pense pas.
 
Et si vous le pensez, sincèrement je vous plains.
 

Non le dispositif Scellier est le premier du genre à baisser les impôts directement et non les revenus, de ce point de vue il concerne toutes les tranches de population. Vous n'avez pas idée du nombre de familles de plus de cinquante ans qui ont vu leurs enfants partir et qui sans gagner des sommes affolantes ont une capacité d'épargne qui leur permet de faire de l'investissment locatif.

Je pense que la notion de "riche" est tres compliquée à appréhender. En ce moment avec toutes les mesures bullesques et bien pourries de l'état ptz, ptz paris, 1%, scellier etc etc etc (sans compter les mesures sociales) pour le neuf et l'ancien des couples de smicards sont presques riches... par rapport à un couple avec 2x2K€ de revenus et non éligibles à toutes ces mesures pour maintenir les prix (lol)

 
je n'ai pas eu la question. Ce n'était pas pour la défisc.

Non : on leur donne l'impression d'être riche et d'avoir les reins assez solides pour supporter la charge financière que représente l'acquisition d'un bien immobilier.
 
Et honnêtement, je ne pense pas que ce soit LA solution, bien au contraire...

Mais t'es pas dans la fonction publique territoriale toi?
T'es même pas concerné, c'est pas de la fonction publique d'état ça, non?

Le parallèle est douteux, tu ne cites qu'une entité dont le but est de maximiser son bénéfice, ce qui ne devrait pas être le cas d'un propriétaire avec sa RP. Encore heureux qu'on taxe sur ce qu'une entité gagne et qu'on permette un investissement facile, mais c'est un contexte professionnel.
Tandis que dans le cas de la déduction d'impôts pour des travaux, ce n'est pas du tout le même angle d'attaque, vu qu'on parle d'individus hors contexte professionnel.

Qui paient donc des impôts après avoir acheté leur RP. Donc ont un revenu leur permettant d'investir chez des privés en vue de déduire publiquement.

Les revenus de son TRAVAIL baissent, normal qu'il paye moins d'impôt, je vois pas le rapport avec de l'investissement locatif là  

Non l'ordinateur va lui permettre de travailler...

Et vu les charges (et le risque) qui pèsent sur les professions libérales, c'est franchement prendre les gens pour des billes que de comparer ça avec l'investissement locatif  (c'est d'ailleurs malhonnête... et si tu vois pas la différence, c'est là qu'il y a un problème).

 
C'est clair. Mais on est des salauds de privilégiés fonctionnaires, par contre.

 
si je suis dans la FPT , mais on a les mêmes grilles de salaire  
( par contre je sais pas si il y a la même distribution )

 
Mais pauvres
 
Non mais l'argent ne rends pas heureux, même dans le dernier décile on peut rien acheter; je préfèrerai descendre d'un décile et avoir plus de temps libre (et ça devrait pas trop tarder)

 
Faut le dire vite fait quand meme, car avec 2 smic, même avec scellier t'as rien d'autre qu'un placard.
 
Et si tu passes a 2*1.2k (net), ton ptz c'est plus que 14k sur les 8 premiere années, el le 1% logement en 2 eme partie d'année, certain n'ont plus de crédit pour l'ancien,  etc

Dans leur truc tu dois être dans le semi-public, donc tu dois gagner un décile facilement.
Les mêmes grilles je veux bien comparer.

^^

 
Ben je vais avoir une augmentation des impots supérieure à l'augmentation des revenus (et en tenant compte de la 1/2 part sup). Bon, j'ai pris le simulateur des impots sur leur site internet comme référence(année fiscale 2009)...Par contre l'année d'après, je vais pas payer grand chose dans la mesure ou je vais pouvoir déduire(en partie ) les frais de nounou...  
 
Tiens d'ailleurs en voilà un bel effet de palier : si tu as moins de 43k€ de revenus(pour un couple), tu as le droit à la PAJE, donc tu touches un remboursement pour tes frais de nounou et la caf paye pour toi les charges patronales (il peut au mieux, ne rester que 15% du salaire net à payer aux parents, il me semble); par contre si tu dépasses le plafond ne serais-ce que d'un euro, tu paye tout.
 
Soit grosso merdo 10k€...(on va dire 6k€ de salaire net et 4k de charges patronales).
 
 
On a du bol, on est 100€ en dessous du plafond; un couple d'ami à nous était 100€ au dessus...ben elle a arrêté son activité de kiné pour faire....nounou
 
 
 

ça se discute, en paysannie ça reste raisonnable.

par rapport à la population indigène , je suis dans le 8eme décile avec ma chére et tendre  ( professeur des écoles)
 
donc on vit pas trop mal , mais on peut pas acheter grand chose

  travailler plus pour gagner... euh... moins  

Depuis le début je ne parle que du propriétaire bailleur qui loue un bien. Et je parle que de travaux dans du locatif.
 

Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai écrit.
 

Et ? Quand un proprio fait des travaux ses revenus baissent aussi. Maintenant si tu veux te lancer dans une guéguerre revenus du travail versus revenus du capital, ça sera sans moi.
 

Ah l'investissement locatif c'est sans charges ? La taxe foncière, la CSG/CRDS, les charges de copro c'est quoi exactement ?
 
Ah l'investissement locatif c'est sans risque ? Les impayés, les vacances de locataire, la baisse des prix des loyers, la dégradation du bien, c'est quoi au juste ?
 

c'est pour ça que ma copine passe a 75% , sinon, on passe la limite