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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°19410851
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 05-08-2009 à 19:46:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
jambonm -> t'as au moins calculé le rendement? parce que j'ai l'impression qu'il va pas être lourd. et c'est en supposant que tu loues à ce prix. [:pingouino]


---------------
topic guitare
mood
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Posté le 05-08-2009 à 19:46:45  profilanswer
 

n°19410853
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-08-2009 à 19:47:08  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
C'est un peu la question que je me pose en fait, je trouve ca assez con, mais en même temps l'opération parait saine.
 
Mais disons que le neuf je ne le vois pas baisser dans cette région (du tout), objectivement parlant, en tout cas pour l'instant.


 
vas y alors fonce :D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19410967
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 20:03:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19411071
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 05-08-2009 à 20:15:22  profilanswer
 

Je vais acheter des actions de ceux qui vendent du scelier
 
a priori, ceux qui les achetent sont uniquement allergique aux impots, le reste des parametres de la location (le simple "bon sens" ) ils l'ignorent totalement...
 
Impressive


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°19411104
Dion
Acceuil
Posté le 05-08-2009 à 20:20:33  profilanswer
 

JambonM a écrit :

Bonsoir,
 
Que pensez vous de l'opération suivante :
 
T2 de 48 m2, deuxieme étage, balcon de 8m2 + garage, vente sur plan dans une ville assez dynamique (zone B1)
 
125K + 13K garage, pas de frais de notaire.


 
On peut faire du Scellier a Paris ?


---------------
It is not called show art
n°19412738
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 23:04:28  answer
 

Salut,
j'ai visité un appart et l'agent immobilier m'a dit qu'au niveau copropriété il était de 111/10000ème.
Ca vous inspire quoi ?

n°19413184
Dion
Acceuil
Posté le 05-08-2009 à 23:28:27  profilanswer
 

Bon, comme tous les connards je cherche un F2 proche de la defense (en transport a bestiau) :o
 
Donc les puteaux, suresnes, courbevoie, le 16eme, 17eme
Les quartiers a eviter ? les pieges a la con specifiques au coin ?


---------------
It is not called show art
n°19413636
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-08-2009 à 23:48:43  profilanswer
 

Dion a écrit :

Bon, comme tous les connards je cherche un F2 proche de la defense (en transport a bestiau) :o
 
Donc les puteaux, suresnes, courbevoie, le 16eme, 17eme
Les quartiers a eviter ? les pieges a la con specifiques au coin ?


 
puteaux sta trop cher
courbevoie strop cher
17 nord ca va
17 sud c'est la folie


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19413675
Dion
Acceuil
Posté le 05-08-2009 à 23:50:48  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
puteaux sta trop cher
courbevoie strop cher
17 nord ca va
17 sud c'est la folie


 
rien de special a eviter ?
et si je trouve une affaire a courbevoie le piege est ou ?
17 nord c'est la ligne 13
17 sud c'est trop proche de tout :/


---------------
It is not called show art
n°19413753
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-08-2009 à 23:55:29  profilanswer
 

nan, mais 600€ t'es en RP?
 
la paysannerie c'est pas des prix comme ça, c'est quoi ton bled?

mood
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Posté le 05-08-2009 à 23:55:29  profilanswer
 

n°19413761
gainjp
Posté le 05-08-2009 à 23:56:15  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
puteaux sta trop cher
courbevoie strop cher
17 nord ca va
17 sud c'est la folie


 
 
suresnes sp'a cher et y a le tram et le bus 144
 

n°19413815
JambonM
Posté le 05-08-2009 à 23:59:08  profilanswer
 

mlon a écrit :

nan, mais 600€ t'es en RP?
 
la paysannerie c'est pas des prix comme ça, c'est quoi ton bled?


 
GB il paye 1200 pour la meme surface dans de l'ancien, à Paris.
C'est la région grenobloise, les loyers sont assez cher.
 
Mais tu peux coller du 550 euros si tu veux, ca ne change pas les données de l'opération, elle est toujours positive.
Dans le coin pour 500 euros t'as une vieille merde, sans garage, sans terrasse, avec du simple vitrage, ou 10 m2 de moins.
 

n°19413913
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-08-2009 à 00:05:35  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
GB il paye 1200 pour la meme surface dans de l'ancien, à Paris.
C'est la région grenobloise, les loyers sont assez cher.
 
Mais tu peux coller du 550 euros si tu veux, ca ne change pas les données de l'opération, elle est toujours positive.
Dans le coin pour 500 euros t'as une vieille merde, sans garage, sans terrasse, avec du simple vitrage, ou 10 m2 de moins.
 


 
et tu l'entretiens pas pendant 20 ans, si j'ai bien compris? ya pas de copro???
 
Tu ne payes pas ta TF? Ton percepteur va t'adorer...
 
ton taux moyen d'imposition c'est quoi ? ensuite tu fais taux*7200 et tu vois ce que ton loyer va te rapporter en impôts.
 
As-tu au moins un ami dans la bâtiment qui t'as confirmé que la construction était de bonne facture?

n°19413923
Dion
Acceuil
Posté le 06-08-2009 à 00:06:16  profilanswer
 

JambonM a écrit :

putain Harko il a fait du ménage ou je déconne complet ? :o


Harko il est sur bordeaux deja...


---------------
It is not called show art
n°19413941
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 06-08-2009 à 00:08:17  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
 
suresnes sp'a cher et y a le tram et le bus 144
 


 
 
Et de très beaux impots :o


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°19413977
Dion
Acceuil
Posté le 06-08-2009 à 00:11:30  profilanswer
 

rootsayen a écrit :


 
 
Et de très beaux impots :o


 :??:


---------------
It is not called show art
n°19414007
jojolapata​te
Posté le 06-08-2009 à 00:15:04  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Que tu vas payer 111/10000 des charges de copro, un ravalement à 100K, t'en payes 11K.


1,1K [:cbrs]


Message édité par jojolapatate le 06-08-2009 à 00:15:53
n°19414013
Dion
Acceuil
Posté le 06-08-2009 à 00:16:04  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Le type qui divorce et qui se demande s'il va racheter son appart à sa femme ou le vendre c'est pas Harko ?  :??:


Harko c'est le mec qui a 4enfants de 4femmes differentes mais qui s'est jamais marie


---------------
It is not called show art
n°19414041
jojolapata​te
Posté le 06-08-2009 à 00:19:57  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Oups :o j'avais dans la tete des milliemes  :D


 :D  
ça aurait pu faire peur à notre ami acheteur ton calcul :o

n°19414049
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-08-2009 à 00:22:15  profilanswer
 

mensualité de 880€ à 4.60%

 

tu "perds" 280€/mois pendant 20 ans =- 67 200€

 

tu gagnes jusqu'à 192€/ mois sur 15 ans en impôts (si le garage peut être compté) = 34 500

 

Au bout de 20 ans tu en es donc à - 32 200€

 

Sans compter la tf (allez 1 loyer/an) =  - 12 000€

 

taux d'imposition moyen on va dire 7 % = - 16 800€

 

Charges de copro 1/1000/ an de la valeur du bien = -2760€ (et c'est pas cher ça ^^)

 

la cerise sur le gateau :

 

Valeur à la revente au bout de 20 ans avec un -30 % puis scénario à la japonaise : - 41 400

 

total : perte de 105 000€

 

Belle perf, effectivement.

 


Et pour le scelleir social, prendre 37%, mais t'as des plafonds de ressource...

 

Bref, mes calculs sont pas forcément bons, mais il peuvent te donner un ordre d'idée...

 

Edit 2 option scellier social : gain d'impots +16 650


Message édité par mlon le 06-08-2009 à 00:30:11
n°19414140
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-08-2009 à 00:37:16  profilanswer
 

ba si t'es sur de ton coup, vas y ;)
à dans 20 ans ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19414148
sligor
Posté le 06-08-2009 à 00:38:20  profilanswer
 

Dion a écrit :


Harko c'est le mec qui a 4enfants de 4femmes differentes mais qui s'est jamais marie


à peine ? :(
 
tu viens de détruire une légende [:sadnoir]

n°19414212
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-08-2009 à 00:52:32  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
15 000 euros d'apport, mensualité à 4% sur 20 ans (j'ai le crédit) : 756 environ
loyer de 600 => je perds 156 euros par mois = - 37 400
impots : je gagne 319 / mois les 9 premieres années, 230 les 6 suivantes = + 51k
 
pour la TF : OK  
Pour l'imposition, je t'ai expliqué, il y a déduction des interets d'emprunt et des frais de gestion, abattement de 30% du au scellier social, faudrait calculer en moyenne sur les 20 ans, mais on est loin des 7% comme tu l'annonces, très loin.
 
Charge de copro : si tu veux.
 
Après concernant le prix de revente, c'est du bonus au bout de 20 ans, pas du négatif c'est pas faux ;)


 
15 k€ à 3%/20 ans perte de 96€/mois. = -  27091€
tf - 12 000€
 
copro - 2700
 
ha, j'avai oublié l'assurance du proprio
 
 
Si t'es pas à 7% de taux moyen, comment tu fais pour emprunter 750€/mois? comment tu fais pour économiser sur tes impôts (bah ouais si t'es pas à 7% c'est que tu en paye pas bien lourd...)
 
 
fin bref' si t'es convaincu, c'est tout, mais n'oublies pas que j'ai pas été large avec les frais et que rien ne te dit que tu ne vas pas avoir d'impayés, ni de dégradations...faudrait voir le taux moyen de défaillance...etc
 
 
Edit : si t'as ton cred à 4% assurances incluses, chapeau ^^


Message édité par mlon le 06-08-2009 à 00:55:26
n°19414278
LooKooM
Posté le 06-08-2009 à 01:05:48  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
15 000 euros d'apport, mensualité à 4% sur 20 ans (j'ai le crédit) : 756 environ
loyer de 600 => je perds 156 euros par mois
impots : je gagne 319 / mois les 9 premieres années, 230 les 6 suivantes
 
pour la TF : OK  
Pour l'imposition, je t'ai expliqué, il y a déduction des interets d'emprunt et des frais de gestion, abattement de 30% du au scellier social, faudrait calculer en moyenne sur les 20 ans, mais on est loin des 7% comme tu l'annonces, très loin.
 
Charge de copro : si tu veux.
 
Après concernant le prix de revente, c'est du bonus au bout de 20 ans, pas du négatif ;)


J'aime bien comme tu "oublies" les 15k€ d'apport brûlés qui font "magiquement" baisser la mensualité de ton emprunt.
Tu sais, en mettant 80k€ d'apport, tes mensualités seront encore plus faibles et tu gagneras encore plus d'argent chaque mois ! Pense-y !
 
Effrayant...
 
Un Loyer de 600 HC, c'est dans le meilleur des mondes, et tu le sais.  
Même en admettant que tu le loues à ce prix hallucinant, tu n'appliques pas le taux de vacances de 15% pratiqué dans le milieu pour les zones actives et de 25% pour les zones plus difficile.  
Tu ignores TF et charges de copro. Copro c'est, sur 10 ans, compte environ 75% du prix de la TF sur un logement récent, jusqu'à 2x la TF sur un logement ancien (plus de 15 ans).
Au final, tu as au mieux une rentabilité nulle ou archi faible, de toute façon nettement inférieure aux taux d'interêt pratiqués sur le capital. En bref, cet investissement permet de faire un pari sur l'immobilier à long terme - es-tu sûr que ce soit le meilleur moment pour se lancer ?

n°19414396
gainjp
Posté le 06-08-2009 à 01:20:43  profilanswer
 


 
 
taxe fonciere ?
 

n°19414559
gainjp
Posté le 06-08-2009 à 01:47:20  profilanswer
 

prendre un risque pour rien gagner, c'est évident que ça sert à rien non ?

n°19415273
Dion
Acceuil
Posté le 06-08-2009 à 07:08:38  profilanswer
 

sligor a écrit :


à peine ? :(
 
tu viens de détruire une légende [:sadnoir]


 
les vrais chiffres ne sont pas credibles :/
 
Surtout quand tu vois sa tronche :/


---------------
It is not called show art
n°19415307
Halfsup
Posté le 06-08-2009 à 07:47:40  profilanswer
 


Hier j'ai lu un journal d'annonce, y avait une annonce pour une maison surestimée qui commençait par "Ne restez pas un petit locataire" :lol:

n°19415310
phila
Posté le 06-08-2009 à 07:50:03  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Zetes marrant à trouver qu'une rentabilité nulle ou faible sur ce type d'investissement c'est nul ^^
 
Faudrait que vous me parliez de ce qu'est pour vous un bon investissement dans l'immo (hors bulle tout ca), parceque bon une opération blanche, j'appelle ca un bon investissement perso :o.
 


 
en ce moment y'en a pas  :jap:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°19415321
cocacolali​ght
Posté le 06-08-2009 à 07:59:14  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
Zetes marrant à trouver qu'une rentabilité nulle ou faible sur ce type d'investissement c'est nul ^^
 
Faudrait que vous me parliez de ce qu'est pour vous un bon investissement dans l'immo (hors bulle tout ca), parceque bon une opération blanche, j'appelle ca un bon investissement perso :o.
 


 
Si tu veux je t'emprunte ton apport de 15k€ sur 20 ans à taux zéro. Je te rembourserai rubis sur l'ongle, une opération blanche pour toi donc.


---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...
n°19415426
phila
Posté le 06-08-2009 à 08:45:19  profilanswer
 

on notera que le pigeon français est bien élevé : pour lui investissement rime avec perte d'argent, quand il n'en perd pas il est satisfait :lol:
 
EDIT : c'est au sens large hein, rien de personnel  :jap:


Message édité par phila le 06-08-2009 à 08:52:18

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°19415443
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-08-2009 à 08:52:58  profilanswer
 


 
Après "ça baissera pas ici parceque c'est ici", voilà le "ça baissera pas parceque c'est du neuf, y'a que l'ancien qui baissera".
 
Déjà raisonnement faux, car les quartiers où l'ancien est au prix du neuf sont rares, donc la différence est déjà intégrée dans les prix, donc les 2 évolueront dans le même sens.
 
D'autre part la qualité des logements destinés à de la locatioon de défisc.... Je parierais pas sur la longévité et à une valeure supérieure dans 15 ans (ou d'ailleurs ton neuf sera devenu de l'ancien [:djmb])


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19415455
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2009 à 08:56:48  profilanswer
 

Jambon, je pense que le seule vraie réponse à ton idée de Scellier est : Que se passe-t-il financièrement pour moi si l'opération foire de bout en bout (pas de locataire, perte de la défiscalisation, immeuble mal construit...) ?
 
Si tu penses que même comme ça tu n'es pas en danger, alors pourquoi pas...


Message édité par Yop ma caille le 06-08-2009 à 08:57:33

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19415459
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-08-2009 à 08:58:31  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
GB il paye 1200 pour la meme surface dans de l'ancien, à Paris.
C'est la région grenobloise, les loyers sont assez cher.


 
Comparer le loyer d'un truc charmant aux pieds des Champs Elysées à  celui d'un clapier à .... Grenoble, fallait oser :D
 


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19415472
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-08-2009 à 09:02:39  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


Hier j'ai lu un journal d'annonce, y avait une annonce pour une maison surestimée qui commençait par "Ne restez pas un petit locataire" :lol:


 
"Devenez un énorme endetté" [:shay]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19415476
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2009 à 09:03:50  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
"Devenez un énorme endetté" [:shay]


 
 
Jessica59 syndrome.
 
J'achète, donc je suis


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19415477
StefSamy
VC FTW
Posté le 06-08-2009 à 09:04:06  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
t'as gagné un appart en 20 ans.


 
S'il est encore debout [:aloy]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°19415486
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2009 à 09:05:20  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
S'il est encore debout [:aloy]


 
 
Mauvaise langue :o
 
C'était les Robien qui étaient mal construits. Avec les Scellier, aucun risque.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19415497
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2009 à 09:06:58  profilanswer
 

JambonM a écrit :


 
 
* Pour les problèmes de locataire, je pense prendre une assurance (impayés et peut etre vacance locative)
 


 
 
Qu'on me détrompe si je suis dans l'erreur, mais il me semble que c'est pas terrible ce genre d'assurances
 
1/llimitée dans le temps et éventuellement avec une carence
2/n'empêche pas la perte de la défiscalisation.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19415507
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-08-2009 à 09:07:55  profilanswer
 


 
 
Ton collègue est un jambon  [:das moorrad]  


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19415516
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-08-2009 à 09:09:40  profilanswer
 

Dion a écrit :

Bon, comme tous les connards je cherche un F2 proche de la defense (en transport a bestiau) :o
 
Donc les puteaux, suresnes, courbevoie, le 16eme, 17eme
Les quartiers a eviter ? les pieges a la con specifiques au coin ?


le17° ça craint


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le   profilanswer
 

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