Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2063 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3144  3145  3146  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°18452080
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 12:16:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Clair.
D'autant que la différence entre 4.00% et 4.15%... comment dire...


 
 
Malheureusement, les "gens" ([:yopyopyop]) négocient à mort les taux, mais pas le prix d'achat. Ca commence à changer, mais cette manie de se focaliser sur les taux plutôt que les prix est assez déroutante.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
mood
Publicité
Posté le 12-05-2009 à 12:16:50  profilanswer
 

n°18452100
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 12:18:53  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Ptain les mecs qui crachent dans la soupe.
 
"se goinfrer"
 
Y a pas si longtemps les taux c'était 8%, et même à 4% on en trouve qui râlent. "leur marge est énorme" Perso je me vois plutôt gueuler après les vendeurs qui eux très clairement cherchent à se goinfrer en voulant vendre à des prix ubuesques, plutôt qu'aux banques (qui ne sont pas des organisation philanthropes) qui margent à 2% sur un crédit.


 
à 4% avec le taux BCE à 1.5%, ils se goinffrent plus qu'à 8% avec le taux BCE à 7%....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452109
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 12:20:39  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
Malheureusement, les "gens" ([:yopyopyop]) négocient à mort les taux, mais pas le prix d'achat. Ca commence à changer, mais cette manie de se focaliser sur les taux plutôt que les prix est assez déroutante.


 
Le français n'aime pas :
 
- le FISC
- sa banque
 
Le français aime :
 
- les tas de cailloux (dont le prix est toujours juste, lui :jap:)
 


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452131
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 12:23:28  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
à 4% avec le taux BCE à 1.5%, ils se goinffrent plus qu'à 8% avec le taux BCE à 7%....


 
7-8 tout le monde est perdant, à 1-4 tout le monde est gagnant. Tu calcules combien se "goinfre" ton boulanger? edf? esso?


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°18452182
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 12:28:27  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
7-8 tout le monde est perdant,


 
Non non, je tuerais ma mère pour qu'on soit à 8 là perso.......


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452243
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 12:36:11  profilanswer
 

Oui certes mais pour d'autres raisons :D


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°18452253
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 12:37:27  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

 


Oui mais ils ne vont pas loin dans les précisions..... vendu loué, tu sais pas si c'est un bail de 48, un mauvais payeur qu'on essaye d'expulser depuis 3 ans, etc....


ben après, tu prends ton téléphone [:petrus75]


Message édité par Fender le 12-05-2009 à 12:38:44

---------------
we are the dollars and cents
n°18452258
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 12:38:02  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
Malheureusement, les "gens" ([:yopyopyop]) négocient à mort les taux, mais pas le prix d'achat. Ca commence à changer, mais cette manie de se focaliser sur les taux plutôt que les prix est assez déroutante.


les "experts" de l'immo ont dit pendant 10ans que les prix étaient normaux et qu'il fallait bien négocier son taux...


---------------
we are the dollars and cents
n°18452267
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 12:39:32  profilanswer
 

Que tu dépenses 1000 en traites réparties en 500 pour le vendeur, 500 pour le banquier, ou que tu dépenses 1000 réparties en 700 pour le vendeur et 300 pour le banquier, c'est kif-kif.
 
Je persiste (et je signe pas! )
 
Les taux hauts, ça a juste à inquiéter les vendeurs, pas les acheteurs, quand ces derniers auront compris ça....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452311
grecebi
Posté le 12-05-2009 à 12:46:07  profilanswer
 

Une connaissance à moi AI depuis 3 ans n'ayant aucun diplome ni formation dans ce domaine viens d'acheter un T3 180 000 € dans un bled à 20km de bayonne car selon lui c'est le moment d'acheter, ca repart toussa toussa ...  [:al zheimer]  

mood
Publicité
Posté le 12-05-2009 à 12:46:07  profilanswer
 

n°18452333
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 12:49:53  profilanswer
 

grecebi a écrit :

Une connaissance à moi AI depuis 3 ans n'ayant aucun diplome ni formation dans ce domaine viens d'acheter un T3 180 000 € dans un bled à 20km de bayonne car selon lui c'est le moment d'acheter, ca repart toussa toussa ...  [:al zheimer]  


 
Si même les pros s'autoflagèlent.... :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452361
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 12-05-2009 à 12:53:55  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Que tu dépenses 1000 en traites réparties en 500 pour le vendeur, 500 pour le banquier, ou que tu dépenses 1000 réparties en 700 pour le vendeur et 300 pour le banquier, c'est kif-kif.
 
Je persiste (et je signe pas! )


 
Sauf que la proportion n'est pas du tout celle-là!
 
Prenons 2 exemples.
 
Une maison au prix "bulle" de 450.000€. Taux de crédit 4,15% sur 20 ans. Coût total 663.000€.
La même avec taux à 3,8%, coût total 643.000€.
 
 
La même maison vendue à prix "normal" de 350.000. Taux de crédit 4,15% sur 20 ans. Coût total 515.000€.
La même avec taux à 3,8%, coût total 500.000€.
 
 
La seule négo du taux fait gagner 20K€, acheter au bon prix fait gagner 150K€.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°18452435
rammstein
Posté le 12-05-2009 à 13:03:01  profilanswer
 

grecebi a écrit :

Une connaissance à moi AI depuis 3 ans n'ayant aucun diplome ni formation dans ce domaine viens d'acheter un T3 180 000 € dans un bled à 20km de bayonne car selon lui c'est le moment d'acheter, ca repart toussa toussa ...

Ce n'est pas si bête : devant le blocage du marché et l'absence de vente, il se verse une commission sur sa propre vente, tout en la remboursant à crédit à son banquier, sur 25 ans (si son emprunt couvre le montant de la commission bien sûr).  :pt1cable:

n°18452436
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 13:03:17  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Sauf que la proportion n'est pas du tout celle-là!
 
Prenons 2 exemples.
 
Une maison au prix "bulle" de 450.000€. Taux de crédit 4,15% sur 20 ans. Coût total 663.000€.
La même avec taux à 3,8%, coût total 643.000€.
 
 
La même maison vendue à prix "normal" de 350.000. Taux de crédit 4,15% sur 20 ans. Coût total 515.000€.
La même avec taux à 3,8%, coût total 500.000€.
 
 
La seule négo du taux fait gagner 20K€, acheter au bon prix fait gagner 150K€.


 
Merci pour ce cours magistral sur les taux. T'aurais pu prendre taux 0 aussi pour mieux montrer. :D
 
En plus j'y connais absolument rien dans ce domaine, les maths, les calculs, c'est pas du tout mon truc ...
 
Le problème ne se pose pas ainsi.
 
Le problème est : avec des taux à 3%, cet appart se vend 100. Avec des taux à 8%, combien se vend-il?

Message cité 2 fois
Message édité par StefSamy le 12-05-2009 à 13:04:57

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18452471
P-Y
Posté le 12-05-2009 à 13:08:51  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Merci pour ce cours magistral sur les taux. T'aurais pu prendre taux 0 aussi pour mieux montrer. :D
 
En plus j'y connais absolument rien dans ce domaine, les maths, les calculs, c'est pas du tout mon truc ...
 
Le problème ne se pose pas ainsi.
 
Le problème est : avec des taux à 3%, cet appart se vend 100. Avec des taux à 8%, combien se vend-il?


vu que le francais achète un taux, a 8%, je dirais qu'il ne se vend pas :o
 

n°18452482
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 13:10:20  profilanswer
 

P-Y a écrit :


vu que le francais achète un taux, a 8%, je dirais qu'il ne se vend pas :o
 


boarf, il achète moins, mais j'vois pas pourquoi il s'arrêterait complètement, il suffirait de quelques années à ces taux et ça reviendrait comme à l'époque où les taux étaient supérieurs à ça...
d'ailleurs, l'immo reviendrait peut-être aux niveaux de la même époque...


---------------
we are the dollars and cents
n°18452493
kida
Posté le 12-05-2009 à 13:12:02  profilanswer
 

P-Y a écrit :


vu que le francais achète un taux, a 8%, je dirais qu'il ne se vend pas :o


 
Tellement vrai  :sweat:


---------------
.::| Feedback |::.
n°18452511
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-05-2009 à 13:14:29  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

ce qui est justement remis en cause aujourd'hui, notamment avec la création du grand paris, des tramways, transports de banlieue à banlieue, etc...


 
Certes, mais concernant le "grand Pari(s)", y'aura rien de concret avant.... 2020 ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18452519
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-05-2009 à 13:15:24  profilanswer
 

peace_angelh a écrit :

Quand on voit la me#♪e que c'est par exemple le RER A qui ne sera jamais doublé, malgré la sur-saturation aux heures de bureaux


 
Je crois que le projet de prolongation du E jusqu'à la Défense commence enfin à trouver un écho chez les politiques. Tout n'est pas perdu...  (à horizon.... 2050 ? :D).


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°18452525
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-05-2009 à 13:16:00  profilanswer
 

Fender a écrit :

ça marche comment les ventes aux enchères d'immobilier, on peut quand même visiter avec un expert ?
Parce qu'en fait, ça pourrait être intéressant pour moi vu que je compte acheter cash...


si tu oses, tu peux toujours gratter un peu sur les frais de notaire et négocier une ristourne, avec un peu d'espece  :ange:


---------------
marilou repose sous la neige
n°18452530
kida
Posté le 12-05-2009 à 13:16:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


boarf, il achète moins, mais j'vois pas pourquoi il s'arrêterait complètement, il suffirait de quelques années à ces taux et ça reviendrait comme à l'époque où les taux étaient supérieurs à ça...
d'ailleurs, l'immo reviendrait peut-être aux niveaux de la même époque...


 
C'était de la boutade, ce que soulignait PY, c'est que les gens sont plus obnubilés par le taux de leur crédit que de la valeur réel* du bien. Il se vendra toujours des logements même avec des taux importants.
 
*en rapport avec les salaires (voir tunnel de F.)


---------------
.::| Feedback |::.
n°18452544
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-05-2009 à 13:17:55  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
 
Malheureusement, les "gens" ([:yopyopyop]) négocient à mort les taux, mais pas le prix d'achat. Ca commence à changer, mais cette manie de se focaliser sur les taux plutôt que les prix est assez déroutante.


un peu de bon sens, enfin


---------------
marilou repose sous la neige
n°18452575
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2009 à 13:20:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18452576
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 12-05-2009 à 13:20:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


les "experts" de l'immo ont dit pendant 10ans que les prix étaient normaux et qu'il fallait bien négocier son taux...


a l'origine, n'importe quel animal ne sachant pas se defendre est condamné a crever rapidement  
 
en 2009, croire un vendeur quelque soit le domaine, c'est tendre une joue.


---------------
marilou repose sous la neige
n°18452619
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 13:24:48  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a l'origine, n'importe quel animal ne sachant pas se defendre est condamné a crever rapidement  
 
en 2009, croire un vendeur quelque soit le domaine, c'est tendre une joue.


à qui le dis-tu ? mais bon, je dis ça parce que c'est ce qui explique l'obsession du taux...


---------------
we are the dollars and cents
n°18452628
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 13:25:55  profilanswer
 


c'était pas pour de l'immo, mais la dernière fois que je suis allé à une vente aux enchères suite à saisie pour de la hifi, j'avais parfaitement le droit d'être seul, j'vois pas pourquoi il en serait autrement pour un autre type de bien...


---------------
we are the dollars and cents
n°18452644
ph75
Posté le 12-05-2009 à 13:27:08  profilanswer
 

yanis12 a écrit :

ce qui est justement remis en cause aujourd'hui, notamment avec la création du grand paris, des tramways, transports de banlieue à banlieue, etc...

Pour l'instant il n'y a rien de rien (le tramway remplaçait juste un réseau de bus existant qui allait plus vite), pour le réseau de métro souterrain ça va coûter une fortune et il n'y a pas le début d'un Euro pour le payer !

n°18452681
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2009 à 13:31:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18452717
kida
Posté le 12-05-2009 à 13:35:52  profilanswer
 


 

Citation :

Au Tribunal, on ne peut enchérir que par ministère d'Avocat. Il convient donc d'en choisir un qui soit inscrit à l'Ordre de la juridiction concernée. Un pouvoir indiquant le montant maximum des enchères autorisées sera alors établi à l'ordre de cet Avocat.


http://www.licitor.com/guide.asp


---------------
.::| Feedback |::.
n°18452764
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-05-2009 à 13:40:35  profilanswer
 


après vérif, c'est vrai pour les ventes judiciaires uniquement, pour les autres enchères notariées, pas besoin.
y'a aussi les ventes des domaines, sinon (patrimoine de l'état et pas de frais :D)


---------------
we are the dollars and cents
n°18452795
kida
Posté le 12-05-2009 à 13:42:40  profilanswer
 

Citation :

La production de crédit habitat continue de chuter fortement. Selon une note de la Banque de France rendue publique lundi, le flux des nouveaux prêts immobiliers (en cumul sur douze mois) était de 92,8 milliards d’euros à fin mars contre 141,8 milliards un an plus tôt - soit une baisse de 34,5 % en l’espace de douze mois.

Citation :

Reprise très modeste des transactions
Cyril Blesson abaisse sa prévision sur l’ensemble de l’exercice. « Nous tablons désormais sur une production de crédit habitat fin 2009, qui s’établirait à 80 milliards d’euros »

Citation :

Et si l’amélioration modeste mais réelle de la demande de crédit signalée par la dernière enquête de la Banque de France auprès des établissements de crédit (cliquez ici) joue en faveur de ce scénario d’une reprise très légère, Cyril Blesson se garde bien de tout optimisme béat. « Face à la montée massive du chômage, les ménages pourraient adopter des comportements de précaution qui viendraient se surajouter à l’attentisme des acheteurs dans un contexte de baisse des prix de vente des biens », conclut-il.

 

http://www.lavieimmo.com/actualite [...] 03078.html

 

Fin 2008 il prévoit 80 milliards d'€, ce qui comparativement à mars 2007 -> mars 2008 représente une baisse de 43% de l'activité... sacré frémissement  :o

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 12-05-2009 à 13:46:22

---------------
.::| Feedback |::.
n°18452833
ph75
Posté le 12-05-2009 à 13:46:32  profilanswer
 

Fender a écrit :

si c'est suite à saisie, je vois pas bien pourquoi il y aurait quelqu'un à l'intérieur.

Saisie bancaire de bonnes chances pour que le gars soit sûrement encore à l'intérieur (il n'a plus rien à perdre) ....
Sinon le truc avec petit vieux encore à l'intérieur je ne sais plus ce que c'était, peut être comme dit au dessus un bailleur qui s'est faire saisir ...

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 12-05-2009 à 13:47:49
n°18452931
zyx
NCC - 1701
Posté le 12-05-2009 à 13:55:51  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Saisie bancaire de bonnes chances pour que le gars soit sûrement encore à l'intérieur (il n'a plus rien à perdre) ....
Sinon le truc avec petit vieux encore à l'intérieur je ne sais plus ce que c'était, peut être comme dit au dessus un bailleur qui s'est faire saisir ...


 
En général, après saisie, le gars n'est plus à l'intérieur, la banque s'est déjà occupé de la chose.

n°18452972
ph75
Posté le 12-05-2009 à 13:58:36  profilanswer
 

kida a écrit :

Citation :

Et si l’amélioration modeste mais réelle de la demande de crédit signalée par la dernière enquête de la Banque de France auprès des établissements de crédit (cliquez ici) joue en faveur de ce scénario d’une reprise très légère


C'est la pleine saison de l'immo en ce moment, donc le frémissement est normal, et comme le rappelaient les extraits de journaux lors de la dernière crise, tous les ans à cette période de l'année on avait droit à "ca y est c'est le rebond la crise est finie" ...

n°18453040
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 12-05-2009 à 14:04:21  profilanswer
 

bon retour a la case depart pour moi  
l'appart visité est idealement placé pour moi mais c'est un rdc sur cour donc assez sombre et pas trop mon truc
Il est tres veillot (rideau de douche, double robinet etc ...)
Au final tres en longueur du coup les 36m² on les voit pas
et pour terminer c'est du non equipé (pas de plaques, frigos rangements etc)


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°18453107
kida
Posté le 12-05-2009 à 14:10:23  profilanswer
 

Honnêtement je préfère que l'appartement ne soit pas équipé. La plupart du temps lorsque j'ai visité, c'était du très bas de gamme avec 10 ans d'age.
En revanche, tu en as visité combien des appartements ? Tu as quel budget ?


---------------
.::| Feedback |::.
n°18453144
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 14:13:11  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'était pas pour de l'immo, mais la dernière fois que je suis allé à une vente aux enchères suite à saisie pour de la hifi, j'avais parfaitement le droit d'être seul, j'vois pas pourquoi il en serait autrement pour un autre type de bien...


 
Y'a un type de vente aux enchère (à la bougie il me semble), où seul un "homme de loi" peut enchérir.
 
EDIT bon c'est faux.
 
 
Par contre, les enchères hifi, t'as un lien? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 12-05-2009 à 14:15:45

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18453189
ph75
Posté le 12-05-2009 à 14:16:56  profilanswer
 

Fender a écrit :

c'était pas pour de l'immo, mais la dernière fois que je suis allé à une vente aux enchères suite à saisie pour de la hifi, j'avais parfaitement le droit d'être seul, j'vois pas pourquoi il en serait autrement pour un autre type de bien...

Y a 3 types de ventes pour l'immo (judiciaires, domaines, notaires), chacune a ses règles bien précises -> google.

n°18453195
StefSamy
VC FTW
Posté le 12-05-2009 à 14:17:16  profilanswer
 

kida a écrit :

Honnêtement je préfère que l'appartement ne soit pas équipé. La plupart du temps lorsque j'ai visité, c'était du très bas de gamme avec 10 ans d'age.
En revanche, tu en as visité combien des appartements ? Tu as quel budget ?


 
Mon premier appart, le locataire précédent avait revendu son frigo, ses plaques, son four, tout neufs (du confo certes), bah c'est quand même sympa.
 
Après c'est sûr, un sal électro quand en + t'as déjà le tiens, ça devient chiant.... :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°18453208
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 12-05-2009 à 14:18:18  profilanswer
 

kida a écrit :

Honnêtement je préfère que l'appartement ne soit pas équipé. La plupart du temps lorsque j'ai visité, c'était du très bas de gamme avec 10 ans d'age.
En revanche, tu en as visité combien des appartements ? Tu as quel budget ?


 
750€ CC max de chez max
si je pouvais plutot tabler dans 700€ ca serait mieux
C'était le premier pour l'instant. premiere fois que je sors de paris pour chercher un appart en esperant trouver plus grand que 23m² :)
 
edit : sinon oui mais la par exemple le frigo etait dans l'entree car pas assez de place dans la cuisine
Enfin bref un peu trop mal foutu a mon gout l'appart.


Message édité par Gugus2000 le 12-05-2009 à 14:19:46

---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°18453303
kida
Posté le 12-05-2009 à 14:24:22  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

Mon premier appart, le locataire précédent avait revendu son frigo, ses plaques, son four, tout neufs (du confo certes), bah c'est quand même sympa.
Après c'est sûr, un sal électro quand en + t'as déjà le tiens, ça devient chiant.... :jap:


 
J'en ai visité pleins des appartements en 3 ans et sur un appartement, j'ai eu droit à du whirlpool inox (frigo + lave vaisselle) + plaque vitro, le reste du temps c'était de la grosse merdasse (plaque électrique ou cuisinière datant de 20 ans d'age + frigo ou j'aurai pas osé mettre des bouteilles d'eau dedans).  
Après, il faut pas forcement généraliser, car j'avais une collègue de travail qui équipait ses appartements de location avec du Whirlpool flambant neuf  :)


---------------
.::| Feedback |::.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3144  3145  3146  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)