Reprise du message précédent :

Ah pardon. Même en n'étant pas Parisien, je fais quand même du parisianisme.
 
Pour Lyon, je ne sais pas du tout. En fait, je ne connais même pas les modalités en R.P. Ceci-dit, si tu glanes des infos un de ces quatre, ça m'intéresse.

mince, je suis un anormal

Les stats, c'est 40% de couples mariés.  
 
Mais je te rappelle quand même que l'achat de lupienblanc est très très peu risqué : très gros apport (surtout pour un gamin de 24 ans , merci papamaman ), et prêt sur 12 ans. Dans son cas, ça aurait été con de ne pas acheter, à moins de tabler sur un krach rapide, ou sur le fait que le bien soit trop inadapté dans moins de 3-4 ans.

non  
soit c'est pas a toi, c'est a la banque  
soit c'ets l'argent de tes parents
soit c'est une tente 40" de decatlon  
 
(95%)

Au fait tu as raison j'ai lu trop vite. Il est écrit Gecina, l’une des premières foncières cotées, a mis en vente la totalité de ses 18 000 appartements, répartis dans environ 180 immeubles, principalement concentrés en région parisienne (94%, dont 60% à Paris). . Les 6% restants peuvent bien concerner Lyon. Mais l'article date du mois d'aout, et on n'a recu aucune proposition de vente...

évidemment, si c'est l'argent des parents, c'est plus facile d'acheter

tu joues sur les mots

 
je préfèrerai néamoins savoir comment ça marche.
 
Et de toutes façon je considère que tout le système de la bourse est de pourris donc bon ...

S'il t'arrive un pépin de vie juste au moment où les prix sont au plus bas, je crois que la banque ne jouera pas sur les mots en cas de negative equity...

 
 
première lecture j'ai rien compris    
nouvelle tentative, on va voir
 
 
Après relecture je comprends pas
 
En fait je comprends pas ce que l'un ou l'autre perd, vu que tout ce qui est perdu n'est que virtuel dans la mesure ou la transaction à déjà été faite.
 
J'ai besoin de plus d'explication sur l'intérêt de faire ça.

 
Je n'ai jamais dit que son achat n'était pas bon.
Je n'ai jamais dit que tout achat récent n'était pas bon...
Je n'ai jamais dit que tous les acheteurs étaient des moutons...
 
C'est là qu'on se trompe sur mon cas...
 
Je critique uniquement les jeunes (25/30 ans) qui ont récemment acheté un truc qui leur plaît moyennement (petit, loin, quartier pas terrible) avec des crédits très longs sans mesurer les risques, ou en les balayant d'un revers avec des clichés irréfléchis (l'immo monte toujours, ça fera un apport pour après, la location c'est mal) et sans poser ça sur papier avec plusieurs hypothèses.
 
Je n'en veux pas aux autres... Je ne pensent pas que tous les proprios récents sont bêtes...

+1

 
C'est une question d'éducation...
 
Moi j'ai 50 k€ qui m'attendent, c'est pas pour ça que je vais les jeter par la fenêtre du notaire et dans la poche d'un vendeur, actuellement...

Relis calmement son message puis le tien:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9546724
 
Tu verras que ça ressemble beaucoup à une discussion de sourds. Et je crois que c'est bon, on a bien compris que les achats de studio sur 25 ans sont ridicules. A moins que ça ne revienne spécifiquement dans la discussion, je ne pense pas qu'il soit opportun de le mentionner à tout va.

 
1 - mon "tu" n'étais pas adapté, ça ne s'adressait bien sûr pas à lui, j'aurais dû mettre "on". Je l'ai sans doute mis parcequ'il veut me mettre la baisse dans mon q!
2 - bollarek n'en est pas persuadé je pense, et je veux qu'on comprenne bien que je je ne suis pas le loup dans la bergerie... Mais je ne suis pas non plus un bisounours, c'est sûr!

C'est vrai
n'empêche que c'est quand même plus facile
 
Perso, j'ai pas grand chose, mais tout ce que j'ai, je l'ai eu par mon travail

 
Après relecture je comprends pas
 
En fait je comprends pas ce que l'un ou l'autre perd, vu que tout ce qui est perdu n'est que virtuel dans la mesure ou la transaction à déjà été faite.
 
J'ai besoin de plus d'explication sur l'intérêt de faire ça.

 
Tu la fais dormir où ta tune ?

Tentative d'explication pour les warrants, en version simplifiée.
 
Un warrant, que tu achete un certain prix, on va garder 4 €, te donne le droit d'acheter, ou de vendre dans ce cas (put) une action à un cours donné, à une date donnée.
 
Imaginons que l'action cote 100€ le 01/09/2006
Tu achetes pour 4 € le droit de vendre une action à 95€ le 01/09/2007
 
Le 01/09/2007, si l'action vaut plus que 50€, elle s'est cassé la gueule...toi tu arrives et tu dis...eh eh, moi j'ai le droit de vendre 95€ une action qui vaut 50€...donc tu achetes une action 50€, et tu la revends 95€ puisque ton warrant t'en donne le droit...(dans les faits y'a pas vraiment d'achat/vente, tu prends juste le differentiel)donc je me fais 45€ de benefice....(moins les 4€ que t'auras depense pour acheter l'option...)
 
Si le 01/09/2007 elle cote 120€, tu vas pas t'amuser à acheter une action 120€ pour la vendre 100€.....donc ton warrant vaut plus rien....tu laisse tomber l'option de vente et t'as perdu 4€.
 
C'est plus clair ?

 
C'est une partie de l'héritage de mon grand père, c'est donc mon père qui fait dormir pour l'instant!

 
du peu que j'ai compris, le mecs qui a des ...
 
bon, tentative d'explication avortée, j'ai rien compris en fait

Si ça dort c'est pas bien, perso ici ça travaille.

C'est plus clair que ce que j'avais écrit en tout cas.    
L'appelle de la cantine, la faim, écrire vite. toussa quoi.

 
Ce qui est pas clair c'est à qui tu vas vendre une action a 95.
Où plutôt qui va vouloir te l'acheter
Il manque un élément dans l'explication.

 
Sauf si elle fait de beau rêves
 
Et elle bosse où ta tune ?
 
Je cherche des endroits ou la faire bosser, la bourse m'effraie, j'y connais rien.

Assurances vie, c'est pépère mais sûr!

 
Il n'y a pas d'échange d'action, c'est juste virtuel, un pari en quelque sorte : je paris qu'elle sera à tant à telle date, si elle est au dessus, tu (la banque) me donne la différence, si elle est en dessous, j'annule le pari et je perds ma mise.
 
Enfin, c'est ce que j'ai compris!
 
Et c'est quoi les systèmes où avec 10 € tu peux jouer 100€ qui sont pas à toi?

 
 
Heu non la VAD n'a rien de virtuelle, les titres vendus sont bien physiques.
 
 
Edit
     
Vous parlez des Warrant ou de la VAD ?

C'est celui qui te vend le warrant. Il est obligé de te le racheter si tu le souhaites. Généralement une grande banque d'investissement.
 
Tiens, un exemple que tu peux acheter aujourd'hui:
   http://www.boursorama.com/derives/ [...] e=1rP3448A  
 
Tu achetes ce warrant pour 0.74euro, et ça te donne le droit de vendre une action Lafarge à 90 euros en mars (l'action lafarge étant à 102.40 aujourd'hui).
 
Et tu vois que c'est CALyon (le monstre issu de la fusion du Crédit Agricole et du Crédit Lyonnais) qui vend ça. C'est donc eux qui parient que ca va monter. Et toi tu peux parier que ça va baisser. (enfin, je crois. Je suis pas financier).

Voila c'est ca...
Mon explication était un peu caricaturale pour simplifier le tout, mais le principe c'est que tu achetes le droit d'acheter ou de vendre à cours fixé...
Donc tu te tracasses pas de trouver un vendeur ou acheteur, c'est le problème de celui qui a vendu le warrant ca....
 
C'est effectivement un pari sur l'avenir, et ca permet de très gros effets de levier...en jouant peu tu peux gagner très gros...
Ou tout perdre bien sur ;-)

Enfin, tout ça serait plus simple si les bookmakers étaient authorisés en France. A ce moment là, il suffirait d'aller parier tranquillement sur une baisse dans 1 an. Pas besoin de se faire chier avec des warrants et des pricings de mes fesses.  

 
Si j'ai tout compris, ça veut dire que si t'achetes ce truc, t'es gagnant si le cours < 90-0.74 au moment de la vente ?

Oui. Et ca me semble être un gros pari d'acheter ça aujourd'hui.
 
Sur la fiche du warrant, on voit qu'il a été émis en mars 2006 (quand le cours était de 90 et des poussières). Donc la banque a probablement fait une bonne affaire, puisqu'elle a vendu un petit paquets de put warrants à 0.95 euros (il a baissé de prix depuis, car un warrant peut se vendre, s'acheter, changer de prix, etc.), alors que le prix de l'action a monté.  
 
Elle pourrait même se prémunir contre une baisse du cours maintenant en achetant une option d'achat (un call), ou en rachetant ces warrants-ci.
 
 

 
dans le cas où ca monte, tu perds que les 0.74, non ?

Exact...d'ou les effets de levier enorme...
 
Tu peux gagner enormement...ou tout perdre !

c'est quoi l'effet de levier ?  
 
un espèce de rapport entre les possibles plus values et moins values ?

Ouaip. Mais tu vas pas t'amuser à en acheter qu'un (d'ailleurs, ça s'achète par paquet de 1000 je crois). Ca revient à s'acheter un ticket de lotterie quoi.
 
Une dernière note: ce type de produit dérivé n'est pas une exception dans le monde morderne de la finance: c'est même la norme. L'écrasante majorité des transactions financières modernes se font sur des options, des obligations, des swaps, etc., et non plus sur les sous-jacents (les actions, les métaux précieux, le pétrole, etc.)
 
 
Voilà, on peut revenir au débat. Borloo va-t-il réussir seul ce que des milliers de baissiers sur internet n'ont pas réussi: faire baisser les prix ?

oui question interressante ca
et c'est le sujet d'ailleurs !

Le rapport entre ce que tu met sur la table et la somme réllement manipulée.
 
Par exemple, sur le marché des actions à réglement mensuel, tu as le droit d'acheter avec un levier 5. Tu peux claquer 100 euros pour acheter 5 actions de 100 euros. A la fin du mois, tu dois "juste" rendre l'argent des 400 euros prétés par ta banque, en vendant les 4 actions qu'elle t'a permis d'acheter.  
 
Si ça a monté disons de 5%, tes 5 actions valent 5*125. Tu t'es donc fais 5*105-500= 25 euros.  
Si ça a stagné, tu t'es fait 5*100-500 = 0 euros.
Si ça a baissé de 20%, tes actions valent 5*80=400 euros. Tu dois 500 euros à la banque. Tu as donc perdu 100 euros: ta mise initiale, alors que pour 100 euros d'action, tu n'aurais perdu que 25 euros.
 
Le levier 5, c'est que comme tu peux jouer jusqu'a 5 fois l'argent dont tu disposes, tu peux gagner/perdre jusqu'a 5 fois la variation du sous-jacent (l'action ici).  
 
Sur le topic bourse, ils expliqueront tout ça bien mieux que moi.

ok merci, c'est déjà clair comme ça

Heureusement que j'ai pas les 50 k€ de mon grand père, je sens que j'aurais fait un levier 10 avec 25 k€ pour pouvoir me payer un T3!