Reprise du message précédent :

 
Tu as raison    
 
http://www.suchablog.com/index.php [...] -mer-noire

 
On est d'accord qu'il ne s'agit pas d'un indicateur sur l'instantané. Il y a un leger décalage mais globlement les notaires de paris sont les plus proches de la realité.  
 
J'ai fait un tour sur le site que tu as indiqué (il ne marche pas bien ce site ou ca deconne chez moi ? )
 
Je passe sur le coté "mes chiffres sont les bons, les autres sont pas top"...
Je note qu'ils sont en septembre à moins de 5000€ sur Paris en moyenne par m2, je ne me suis pas cogné toutes les petites annonces pour voir qu'il s'agit plus d'un prix plancher que d'un moyenne. Je trouve même que les notaires de paris sont encore en dessous de la verité avec 5300/m2 .... le decalage dont on parle surement ;-)

 
 
mythique :-p

Yup. Ce sont de toutes façons les stats les plus crédibles et les plus sérieuses (faites en collaboration avec l'INSEE).
 

Ah oui, mais je disais de lire les textes (visibles via le menu de gauche). Le site merdouille un peu, il faut s'y reprendre à plusieurs fois pour avoir les évos d'un code postal particulier.
 
 

C'est une médiane sur les prix de présentation auxquels on supprime les 5% de chiffres aux extrémités (pour éviter le biais suite à de grosses erreurs, ou aux biens d'exception). Les stats nationales sont probablement fausses ceci-dit (avis perso).

vous avez une idée de comment "parier" efficacement sur un crack immobilier  
 
Je pense aux secteurs bancaire. Il y a t il des banques plus visées que d'autres.. certains etablissements specialisés dans les crédits..?
 
Idem pour les constructeurs..

 
BNP a sort un produit financier cette année pour parier sur une baisse il me semble.

Spéculer à la baisse :  
 
http://prix-immo.com/news/immobili [...] baisse.php

Comme je l'ai pas fait depuis longtemps et que je sens que ça manque à certains:
 
[mode boulet on]
Ca va baisser parceque ça peut plus monter, l'immo ça peut baisser. L'immo, c'est taboo, on en viendra tous à bout.
La tondeuse va changer de mains (mais ce sont toujours les mêmes moutons qui vont se faie tondre malheureusement).
Je l'avais bien dit...!
Ah ça ira, ça ira, ça ira, la Fnaim et tout ça, on les aura.
[mode boulet off]
 
Stef, fidèle!
 
 

pas besoin de mettre les balises... quand on voit ton avatar se pointer elles se mettent automatiquement dans notre petit cerveau pour te lire

C'est quoi le principe de la spéculation à la baisse ?
Enfin qui peut y gagner quelque chose et surtout comment ?

C'est pas poli tout ça.  
 
VOUS ALLEZ VOUS AIMER LES UNS LES AUTRES BORDEL DE MERDE ?

 
Mon proxy bloque les avatars au taf, je me souviens plus du tiens...
 
C'est celui avec la voiture qui va traîner la caravane qu'il restera après la baisse?!!!

1) t'inquietes pas pour moi va, j'ai plusieurs chez moi donc d'ici a ce que je me retrouve en caravane
 
2) la baisse tu va ptet te la mettre la où je pense... la on verra bien  
 
3) depuis quand en vivant dans un appart, avec l'immo qui baisse on se retrouve a vivre dans une caravane
je croyais que le tout confort de l'appart restait dans l'appart une fois proprio

 
Sauf quand tu te retrouves au chômage, que tu divorses, que t'es muté, bref, que tu es obligé de revendre, et que l'immo a baissé, et que tu dois encore des sous à la banque après la vente de ton bien à cause de ton crédit sur 25 ans.
 
Je l'ai déjà dit 20 fois mais on a pas l'air de le retenir, faut pas s'étonner que je radotte!
 
Pour ton point 2, tu penses donc que ça ne va pas baisser?

et le lendemain que je me retrouve au chomage et que ma femme me quitte car je n'ai plus de boulot je peux me faire ecraser par un PL, perdre 3 bras et une jambe et finir ma vie a Berck aussi
 
ou j'ai dit que ca allait baisser ??
j'ai dit : on verra bien... car personne ne peut le savoir, meme si la logique est que ca devrait redescendre, la logique est loin de toujours etre respectée

pas très logique ce que tu dis lupien

Puis surtout que si les prix baissent ils baissent pour tous les biens , donc si on revend 150 000 un appart qu'on a acheté 180 000 pour acheter un appart plus grand à 200 000... C'est pas vraiment un pb...  
 
Dans tout les cas d'espèce si on compte habiter + de 5 ans au même endroit, ou qu'on possède 1/4 du prix en capital ,  il vaut mieux acheter. Dans ces cas on perd moins d'argent qu'en location à engraisser un propriétaire.

 
stefamy parlait du cas ou tu as besoin de vendre ton appart pour des besoin d'argent, pas pour racheter...

 
Je t'ai déjà démontrer avec ces mêmes hypothèses (à peu de choses près) que c'était faux. Libre à toi d'être aussi têtu que moi. Déjà tout dépend de la durée du crédit. si tu restes 5 ans pour un crédit de 25 ans, t'as beaucoup moins remboursé que si le crédit était de 10 ans...
 
Et puis c'est sûr, vaut mieux ne pas engraisser un propriétaire bailleur mais plutôt un propriétaire vendeur, un banquier et un notaire et aussi un AI dans la foulée...

 

pas revendre pour des besoins d'argent, a cause d' "accidents de la vie" si on peut appeler ca comme ca (chomage, divorce..)
 
A ce moment la, si on doit se preparer au pire dans toute action que l'on entreprend dans la vie, on ne fait jamais rien

 
Même sans problème d'argent, il faut parfois revendre : divorce, mutation, envie d'aggrandir la famille par exemple.

 
Il ne faut pas prendre de risques démesurés. Et tous les 25-30 ans qui ont acheté sur 25 ans en 2005 voire cette année un petit appart ont pris un gros risque démesuré.
 
Il y avait tout de même de fortes chances qu'ils déménagent dans les 5 ans pour avoir plus grand (je parle même pas de divorces, chômage, juste de faire des enfants), et que l'immo arrête de prendre 10 % par an... et même en cas de stagnation leur achat était moins rentable qu'une loc, malgré ce que pense bollarek...

 
je l'avais deja dit mais faut il etre vraiment un extra terrestre aujourd'hui en France pour avoir un boulot qui nous plait et donc y rester plus de 5ans et s'empecher de cocufier a tout va pour finir par divorcer ??
 
Avoir une situation stable a 25/30ans c'est etre hors norme ?

 
d'ailleurs je comprend pas pourquoi a mon taf y en a qui se mettaient a bander et des filles aussi, sur la plus value qu'ils ont fait sur leur appart car au final ils vont revendre mais aussi acheter, donc vu que tout l'immo a gonflé bah tu achetes un appart qui vaut aussi surement le double de ce qu'il valait avant, donc au mieux ils peuvent être heureux de ne pas perdre d'argent. non ?    
 
 
toujours personne pour m'expliquer le principe de la spéculation à la baisse ?
J'avais déjà pas bien compris comment Ben Laden avait fait en spéculant sur les compagnies aériennes.

 
en 2 mots pour spéculer à la baisse en bourse tu as un truc très simple qui s'appelle la VAD (vente à découvert). En pratique, tu dis que tu vends à un instant t alors que tu n'as pas d'action; et à un instant t+n tu achètes le nombre d'actions que tu as vendu en t. Si la valeur a baissé entre temps, tu as un bénéfice, autement un déficit. Le VAD a une date limite de recouvrement évidemment.
Pour les valeurs immo, je ne connais pas.

Dans le cas présent, le type d'instrument à utiliser serait plutôt un produit dérivé. Un Put Warrant par exemple.  
 
Une option de vente est un outil qui permet de vendre une action à un prix garanti.
 
Par exemple, Kaufman&Broad vaut 44 euros aujourd'hui. Il peut se trouver quelqu'un qui voudra me vendre 4 euros la possibilité de lui revendre l'action à 40 euros dans 1 ans.
 
Si l'action monte ou reste au dessus de 36 euros, je me suis fais avoir, et celui qui me l'a vendu a gagné de l'argent.  
Exemple: l'action vaut 38 euros dans un an. J'ai donné 4 euros au vendeur pour acheter l'option, et lui il perdra 40-38 euros en achetant mon action et en la revendant sur le marché dans un an. Gain total pour lui: 4-2=2 euros.
 
Si l'action baisse en dessous de 36 euros, c'est moi qui gagne.
Exemple: l'action vaut 30 euros dans un an. J'ai donné 4 euros au vendeur pour acheter l'option. Lui perdra par contre 40-30 euros en achetant mon action et en la revendant. Gain total pour moi: 10-4=6 euros.  
 
Sauf qu'en pratique, les particuliers se font toujours plumer à ce jeu. Surtout qu'il n'est pas dit que l'action K&B tombe même si on a un crash similaire à celui des US (avec forte baisse des ventes de neuf)

 
Qui : tout le monde.
 
Comment : c'est vraiment un truc de pourri donc je ne vais pas l'expliquer.

 
Oh Oh, il est 5 heures. Aujourd'hui c'est le jour de Phil la marmotte. Mais que va dire phil??? L'immo va-t-il monter ou baisser???

Et alors ?
Les grands investisseurs, ils se décident à la prendre, leur plus-value en revendant tous les immeubles achetés il y a trois ou quatre ans ?
 Ça doit leur faire mal au coeur de garder comme ça une plus-value latente sans en profiter.

 
C'est quoi les stats de divorce? C'est pas genre 1 couple sur 3?...
 
Je pense pas qu'il faille être un extraterrestre pour avoir une situation stable, mais je pense que statistiquement, il arrive quelque chose de pénible à 20 % des couples au moins. Rajoute l'envie de faire un mioche, ça fait pas mal de monde qui ne pourra se contenter de son T2 dans 5 ans...
 
Ca va peut-être vous étonner, mais moi aussi j'ai cherché à acheter, et je me suis même vu faire des plans de financement sur 25 ans (je sais pas ce que j'avais pris comme substance prohibée!), et en conclure que ça y est, j'aurais peut-être un truc un peu potable. Et puis je me suis mis à regarder un tableau d'amortissement, et à me dire que ça pouvait pas prendre 10% par an ad-vitam. Et j'en suis revenu, j'ai ouvert les yeux, je me suis dit crame pas ton apport, jete de l'argent en loyer comme tu le jetterais en frais de notaire, de traites, etc, tu verras si ça baisse...
 
Je suis du genre prudent, et au lieu de m'inquiéter de ce que je perai pour ma retraite si jamais, je pense plutôt à ce qui m'arriverait dans 5/10 ans si jamais... Et je pense au présent en louant un truc mieux que ce que je pourrais acheter. Du coup j'ai pas ma copine et sa fille dans les pattes en permanence, chacun a son espace, et on ne se tappe pas dessus. Clair qu'avec un 50 m² on se serait tappé dessus!

bug forum

 
Et oui... les ventes à la découpe par exemple. Il y a aussi une foncière qui met en vente tout son parc (18000 logement sur l'ile de france).

Je suis locataire dans un immeuble géré par un grand investisseur immobilier (G....a), et depuis quelques mois, toute location (appart, place de parking) est bloquée. En ce jour, 3 appartements sont vacants dans mon immeuble (pour un total de 30 appartements). Ca ne m'arrange pas du tout, car je voulais louer une place de parking (demandée depuis 1 an...).
 
Pensez-vous que c'est le signe de la vente prochaine ? (Aucune explication n'est donnée pour le blocage de location...)

avoir un logement à soi à 30 ans, c'est hors norme

Comme stefsamy l'a dit, Gecina a mis tout son parc en vente (18 000 apparts).
source: http://immobilier.nouvelobs.com/info_416_paris.html

 
Quand les rats quittent le navire...

Les prix montent ? Baissent ? Je n'en sais rien...
 
Ce que je sais, c'est qu'avec 2500€ net / mois de revenu, je ne peux pas m'acheter le studio dans lequel je vis, à Boulogne Billancourt. Mon voisin, a vendu le sien 147.000€ pour 28m²...

Ca concerne Paris. Moi je suis de Lyon, on est censés être au courant de la vente pour les apparts de Lyon ?

Ah pardon. Même en n'étant pas Parisien, je fais quand même du parisianisme.
 
Pour Lyon, je ne sais pas du tout. En fait, je ne connais même pas les modalités en R.P. Ceci-dit, si tu glanes des infos un de ces quatre, ça m'intéresse.