Reprise du message précédent :

Avec de trés gros travaux à faire dedans, ça se trouve en rase campagne... (à 50.000)

Bon, un poil au dessus
http://www.seloger.com/147596/38762423/detail.htm

Une période de bulle n'est considérée comme telle que lorsqu'il est trop tard
 
Avant c'est une "période de saine évolution du marché", c'est "un rattrapage par raport aux autres marchés, US ou Anglais par exemple", voire un "nouveau paradigme dans lequel l'immobilier sera toujours cher".

Vÿvement demain

Pourquoi ?

Tu oublies l'inflation.
 
Après, en 7 ans, les normes changent peu.
 
Et s'il a été correctement entretenu (et que les gosses n'ont pas écrit partout sur les murs   ), il parait quasiment neuf (pour revenir à ma petite personne, c'est le cas de ma maison par exemple).
 
 
Mon example de 150 => 140 était pour tenir compte des FDN que tu places 'en apport' par hypothèse ce qui change un peu la donne.
 
Avec une inflation forte (de nos jours, > 1,5-2%, c'est fort) et en supposant que les prix suivent l'inflation (Donc +15% sur les prix immo en 7 ans!), alors effectivement notre example s'en tire correctement. A voir si les prix de l'immo ne seraient pas un peu (completement!) décorrelés de l'inflation...

Le marché immo n'est pas inertiel    
Les prix ont baissé de 50% ces 6 derniers mois ?

 
Ca n'existe pas, pour ça que t'as pas de réponse.
 
Il y a des taux de négociation moyens (les vendeurs affichent à 100 et vendent à 100-x% en moyenne).
 
Il y a des Frais De Notaire, FDN, ~7% du prix de vente pour l'ancien, et pour le neuf ou très récent (2 ans maxi il me semble), ils sont Réduits (FDNR) à ~ 4.5%
 
La négociation, c'est à toi de la faire avec le vendeur ("votre clapier dont vous demandez 100, je vous en offre 80 parceque ci et ça" )

on s'échauffe

Oui bien sur, je vois ce que tu veux dire.
Mais tu crois que c'est le cas à l'heure actuelle ?
Il est rapporté ici pas mal de cas d'annonce qui baisse d'elles-même ces temps-ci, non ?

Que veux-tu que je réponde ?
En suivant ce raisonnement, il faut payer comptant.
 
Je crois que ce qui est raisonnable, c'est :
-de ne pas acheter en période de montée de bulle (et c'est facile à savoir si on y est ou pas, au lieu de bander parce qu'on achète cher comme ce fut le cas ces dernières années) et négocier sévèrement en période de chute de bulle.
-d'avoir une mensualité proportionnée avec ses revenus (et plus ceux-ci sont bas, et moins celle-ci doit être proportionnellement élévée par rapport à ses revenus).
-d'estimer la stabilité de son emploi (je sais, c'est ardu !)
 
Le reste, que ce soit le montant des intêrets qu'on verse à son banquier ou la hauteur de son apport, ça n'a pas d'importance.
 

 
Il y a 2 ans, j'ai vendu la maison de mon grand-père (1 siècle, 120 m2 sur 2 niveau, aucun sanitaires, distribution à refaire) 18k€.
 

 
120 k€ pour l'ovni en bois scratché en pleine paysanie.

Pas pour tout le monde.
Ca fait des années déjà que considère les prix comme débiles.
Comme je l'ai déjà expliqué, au lieu de bander lorsqu'on écoute à la radio que les prix de l'immobilier on grimpé de 10% sur l'année, alors que l'inflation était de 2%, il faut se dire qu'il se passe quelque chose de pas normal. Et si ça persiste plus d'une année, alors c'est une bulle.
Ce n'est tout de même pas bien compliqué.    

Ah ça, c'est sûr, des explications à la con pour justifier la bulle, il y en a à la pelle. Mais on n'est pas obligé de suivre le troupeau de Panurge !

 
si ça existe, frais de négo c'est pour le service immo du notaire
 
(et je l'avais déjà dit )
 

 
Quoi, déjà dredi ?    
 
   
 
Ca passe à une vitesse...

Ah mais il n'y a rien à répondre.
C'est sur au comptant, on minimise encore les risques, on élimine totalement celui de negative equity.
Il n'y a pas de vérité toute faite, que de la gestion du risque
 
Alors on peut être un vrai psychopathe, ne plus vivre qu'une calculatrice à la main en se demandant quel est le meilleur moyen d'obtenir l'optimum pour tout, tout le temps. Ou à l'inverse être un je m'en foutiste total qui part du principe que "l'on verra bien demain".
Plus généralement les gens se situent entre ces deux extrèmes.
 
Personellement, ça n'est pas dans ma nature d'être un optimisme débridé.
Ajoute à ca que mon expérience personelle m'a démontré que les foyers familiaux n'ont qu'une espérance de vie moyenne limitée (séparation, décès,...), et je suis plutot dans la catégorie des "prudents".
 
J'ai des potes qui au contraire se lancent dans des projets en ayant fait tous leurs calculs avec les meilleures options possibles, en intégrant pas une seule seconde des emmerdes éventuelles, ça n'est pas dans leur nature. Eux sont plutôt dans la catégorie des "insouciants".
 
Chacun sa vision de la vie.
Maintenant les bilans comptables et les échéanciers de prêts ça n'a que peu à voir avec la philosophie.

 
Ah ok, au temps pour moi, c'est les frais d'agence quoi

Ah mais pas la peine de me refaire cet argumentaire, c'est le mien
Tu prêches un convaincu de longue date, je suis d'accord avec toi.
 
Mais ni toi ni moi ne faisons partie des décideurs qui pourraient enclancher ce que tu proposais à savoir "décider d'exiger un apport en période de bulle".

Non, ça a l'air en plus
"on vous pique 10.000€ pour faire baisser le prix à ces chacals de... 10.000€ "

Bon courage
Les banquiers sont pas foutus de calculer ce genre de choses, et encore moins en quelques heures.
 

 
Le chiffre de 7 ans avant revente est sorti du chapeau, personne n'a pu produire une étude le confirmant. ( et pourtant il est toujours cité )
 

bah la FNAIM pourrait tout à fait le dire. c'est vrai quoi, c'est des experts, ils surveillent le marché tout le temps.  
 
non ?

J'adore la bub nexity sur seloger.com, pas du tout agressive...
http://www.seloger.com/
 
Stop au blabla, 2009 la reprise  

en googlant on trouve pleins de blog de professionnels qui s'en servent pourtant. doit bien y avoir une source.

Dans mon esprit, c'est comme ça.
Je considère cela comme une taxe.
Et ceci dit, on n'est pas obligé de passer par une agence pour acheter ou pour vendre. Les petites annonces, ça marche aussi (au moins en province).

Tu considères 2% comme fort.    
J'avoue que pour moi, c'est normal.

Sur le long terme et en période normale, ils ne le sont pas (voir friggit où l'on voit le prix des logements sont normalement" stables par rapport aux revenus des foyers).
Sur le court terme, oui, ils le sont, car ils amortissent et lissent la courbe de l'inflation.
 

Arf j'ai trouvé une belle courbe encore, en première page de se loger sous le titre "bon plan vente":
   
http://www.seloger.com/137/27658291/detail.htm
 
Edit: en fait petit cailloux semble bugguer...

 
A, pas en 6 mois, c'est sûr !

 
Tu es bien sévère . Je vendrais pas à toi.
 
Les maisons de ce type sont affichées à 250k€ aux alentours.
 
Mais ça passe encore. Il me reste 100k€ de capital à rembourser.    
 
 

 
oui si le bien est dans les mains du notaire et que c'est lui qui fait la vente, dans l'idée on peut effectivement assimilier ça à des frais d'agence
 
 

 
c'est en + si c'est le notaire (ou son service immo) qui fait le boulot, si tu rédiges les actes pour un bien trouvé par agence, il n'y aura pas ces "frais de négo"

 
ah parce qu'elle n'est me^me pas unique ?   rabais de 15% supplémentaire alors !  

 
Bah, je n'ai pas cherché moi non plus, car ça ne me semble pas déconnant...
 
C'est je pense plus long en province et plus court en RP, mais "c'est tout".

Petite question aux spécialistes de la location voir aux propriétaire ou aux agences!    
 
Disons que revienne d'1 année sabatique à voyager à travers le monde, que je ne dispose d'aucun statut à mon retour et que j'ai quand même la nécessité de me loger très vite.
Est-ce que le fait de disposer d'une promesse d'embauche de la part d'un patron, peut me suffire à trouver un appart, le tout avec un garant qui gagne 6 fois le loyer?
 
Ca ferait rager que le gars(un pote normand ) ne puisse venir bosser dans une région et donc perde un emploi, tout simplement parce qu'il n'a pas de logement.

 
   
 
Je ne parlais, bien sur , que de la surface, nombres de pièces, etc.    
 

600k€ -> 200 k€ -> 450k€, oui à part un bug, je vois pas

perso j'ai pas vue de baise de prix dans mon blede perdu : indice des prix en evolution : http://www.immoprix.com/ipStat.php [...] gid=820691
 
alors veut bien des negatif , mais ca doit etre au pakistan ou en irak peut etre

autant faire simple et tout mettre au nom du garant

Non mais tu présentes l'inflation comme une gomme magique qui va effacer ta dette avec le temps. Alors qu'en réalité, pour diminuer ton endettement, tu vas pas l'obtenir en regardant les chiffres de l'inflation sur TF1. Non, il faut aller pleurer tous les ans à ta rh pour avoir ton augmentation. C'est quand même 2 choses bien différentes mais si elles sont liées.
 

Mon raisonnement dit que les prix de l'immo n'ont pas de lien direct avec l'inflation. J'ai pas dit que les prix de l'immo stagnaient depuis 50ans pour autant

Les frais de notaires sont fixés selon quels critères ?
Un texte de loi ?
Ca dépend du neuf / ancien ?

Non justement, le garant veut pas de bail à son nom et celui qui a la promese d'embauche veut son nom à lui. Ca doit quand même être jouable auprès de particuliers?

tu serais donc dans un micro-marché

 
On est au tout début de la baisse. Les prix affichés sont encore dans le rêve.
 
Mais les négos et les prix réels de vente par contre, ça doit se sentir sans problème.
 
Et d'ailleurs, les bourbes de friggit le montrent déjà clairement pour le T3 2008 pour la province.
 
Et puis, il ne faut pas non plus espérer voir des prix de vente divisés par 2 en 6 mois !
Ca va mettre minimum 2-3 ans pour baisser (en 91, ça avait mis 7 ans sur Paris pour diviser par 2 les prix par rapport au sommet de bulle).

http://vendre.seloger.com/prix-immobilier.htm

~7% dans l'ancien (plein de taxes)
~2% dans le neuf