Reprise du message précédent :
Apparement, le syndrome des deux mains gauches est plus répandu que je ne l'aurais cru, ou alors c'est l'effet HFR.
Quand on voit les "couronnes " de fil électrique partir par centaines des casto, on se doute pourtant que c'est pas pour en faire des scoubidous..
Oui, j'ai refait la totalité de l'électricité d'une maison, environ 3 km de fils divers, tableau de fusibles, interrupteurs en va-et-vient, prises de terre et tout.
Oui, ça ne s'est pas fait dans la semaine.
Oui, j'ai refait entièrement la salle de bains, du sol au plafond, meuble à deux vasques, baignoire d'angle, plomberie totale, cuivre pour les alim, pvc pour evacuation.
Carrelage sur les mur.(Il a fallu dresser les murs, montés par des "professionels" qui avaient du forcer sur le pinard, et doubler un mur exterieur pour l'isoler)
Oui, ça a pris environ un an pour le tout.
Comment je me passais de salle de bains pendant les travaux?
J'avais commencé par construire une douche à l'étage.
 
C'est un boulot de longue haleine, refaire une maison en entier, ça prend des années, et faut pas avoir peur devivre dans le chantier pendant ce temps.
Et pour qui ne peut pas payer les travaux, c'est de toute façon la seule solution.
Quand on achète de l'ancien, il y a des travaux à faire.
Soit on peut payer pour les faire, soit on se les fait soi même.
Même dans le neuf, on peut gagner beaucoup en faisant les finitions, ou certains travaux.
C'est pas gratuit, non plus, mais ça se paye au fur et à mesure des disponibilités, sans avoir a se mettre un crédit sur le dos pour ce qu'on fait soi même.
Dans une discussion ou tout le monde râle que l'immobilier, c'est trop cher, il me semble particulièrement pertinent de rapeller que ceux qui le veulent (et en sont capables) peuvent avoir des logements au dessus de leurs possibilités financières en s'en donnant la peine.
 
    Mais personne n'y est obligé, hein, on peut rester à geeker sur le net en chouinant qu'il manque une pièce pour le gosse, au lieu d'amenager les combles pour avoir la pièce qui manque.

Le problème c'est le prix du foncier hein , pas le prix de la main d'oeuvre.

Attends de faire refaire la plomberie, voire les peintures d'une maison, et tu verras ce que c'est que le prix de la main d'oeuvre.

Ben heu, ben si.
 
En 6 mois de week-end plus 3 semaines de vacances estivales, j'ai fait, en plus de l'électricité (hors tableau) et de la plomberie (évacuation et alimentation), la ventilation qui est chez moi un véritable réseau et pas 3 bouts de tuyau en plastique allant a une VMC, le ponçage du béton qui forme le sol du niveau de vie( 1 semaine avec des journées de 12h), le montage et l'installation de la cuisine, de la salle de bain, le bardage de la maison (sauf pour la pose des planches, faite au printemps suivant, sur plusieurs week-end, avec un ami vu la configuration).  
 

Quand nous sommes entrés dans la maison (maçon en juin, entrée en janvier), les papiers-peints étaient posés et le luminaires installés.
Il restait à faire la décoration du couloir et le bardage extérieur.

 
Non.
Pas pour tout le monde.
Et ce ne sont pas forcément les cordonniers les mieux placés, je suis d'accord.    

 
1200 semble trop facile, je prédis un score à trois chiffres d'ici 10 ans, surtout si Ford ou GM venait à couler. Le problème avec ces indices boursiers c'est que quand une cotation coule on la remplace par une autre en meilleure santé ce qui fausse quand même une analyse à long terme.
Ça avait mis combien de temps avant de remonter après 1929 ? 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ?  
En tout cas l'immo était tombé a 0.60 aux états unis, dire que cette fois tout est pire, faut pas être devin ni un génie pour savoir quels seront les prix dans 10 ans    
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non mais va te faire foutre avec ton mépris et ta mauvaise foi hein

Bah, non, ça, c'est plutôt logique pour moi.
Y aurait-il un intêret à avoir des compagnies de charbonnage dans le CAC par exemple ?

Plus haut atteint en 1929.
Valeur retrouvée en 1955.
26 ans.

 
+1

T'as fait un comparatif achat vs. location au moins avant ?

Bon, la seule maison que j'ai visitée et qui me plait me parait très surestimée au niveau des dimensions...annoncée à 106m², mais j'arrive au maximum à ce total en comptant le garage et l'escalier, et le vendeur me dit qu'il a pas de plans.

 
Y'a trente ans, il n'y avait pas de Castorama et autre Leroy Merlin. Tu étais obligé de te fournir chez des gens qui ne vendaient qu'a des pros. Il était extrêmement difficile d'obtenir du matos.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
 
Quand j'ai acheté, je savais pertinemment que j'avais de gros travaux à faire (dalle de bains, WC…) sans avoir de compétence. Cela ne m'a pas empêcher de faire les choses correctement. Suffit de bien se renseigner. Dans la douche, j'ai du faire de l'électricité, de la plomberie, du carrelage…ben je me suis débrouillé, et ca ne fuit pas  
 
Poser du carrelage, ca semble compliqué comme ca, mais y'a rien de dur. Le plus chiant, c'est de redresser les murs. Ca était fastidieux et très chiant. Ce serait à refaire, je ne ferais pas pareil. J'aurais acheté des plaques de wedi qui se fixe au mur et hop, le mur est droit. Y'a plus qu'a carreler.
 
Franchement, de nos jours, il est ultrasimple de bricoler, tout est simplifié. pour faire une évacuation pour une douche, y'a besoin d'une scie à métaux, de tube/coude PVc et de la colle. Ca vraiment à la portée de tous. Enfin, il me semble.  

 
Pas mécontent d'être rentré je suis

 
J'en avais marre de jeter mon argent par les fenêtres de sport2000 depuis des années.
 
Et que les pieds aient leur chez-eux bien à eux, ça n'a pas de prix!
 
Par contre les skis c'est niet, location fowever, ça se déteriore trop vite, je préfère laisser les frais au proprio bailleur

J'ai bien aimé la une du Monde d'aujourd'hui sur la crise éco aux usa.
 
Ça commence par un "la crise a été déclenchée par la chute de l'immobilier en 2007" suivi d'un "l'histoire nous dira surement pourquoi mais comment se fait-il que les analystes annonçaient tous des chiffres toujours trop optimistes alors qu'aujourd'hui ils nous donnent des chiffres de plus en plus pessimistes ?"
 
hein, pourquoi ?

 
que ce soit a la portee de tous, c'est surement vrai
 
maintenant, il faut en avoir envie, savoir le faire (moi par ex, je sais a peine planter un clou, je me mets a bailler des que je vois une vis) et...du temps
 
or apres 7 ans d etudes et (pas en ce moment certes mais c'est l arbre qui cache la foret) environ 70 a 80 heures de taf par semaine pour gagner ma vie, j'ai envie de tout SAUF du bricolage (bon, ni minach non plus )
 
et mon pied c est de reflechir a ce dont j ai envie, puis de faire faire    
 
mais si je prenais le temps oui c est sur ce serait moins cher, maintenant je pourrais avoir un elevage de porcs, une champ d oliviers, etc...mais...je n ai pas envie, je prefere acheter un roti ou une bouteille d huile    
 
j accepte tres bien de ne pas savoir faire plein de choses et de payer pour qu on le fasse a ma place, je depense assez d energie a faire bien ce que j ai a faire dans mon travail j'ai dit
 

 
(rien à ajouter pour le moment)

 
il me semble que justement dans cet article il était question d'analystes encore trop optimiste comme pour le PIB des USA dernièrement... je retrouve plus le lien tu l'as sous la main ?

 
temps sur HFR déduit ?

 
j ai precise pas en ce moment mais que c etait l arbre qui cachait la foret    
 
en ce moment c est plus flippant qu autre chose d ailleurs  

 
oui c'est ça on est passé en quelques mois du "ralentissement de l'accélération de la hausse mais tout va bien" au "oh f*ching shit, ca baisse 3 fois plus que ce qu'on avait annoncé la semaine dernière"
Par contre j'ai pas eu le temps de tout lire donc je connais pas tous les détails, ca m'aurait trop déprimé
 
(j'ai du ça dans l'édition papier donc pour le lien ça va être dur )

 
L'absence de client ?

ex beau papa est dans les fenetres, ca me parait cher aussi t en avais combien a ce prix la ? car pour 35m² tu fois pas avoir enormement de fenetre  
tu compares bien a fenetres egales ?  car lui il n arete pas de voir des clients qui se plaignent des prix mais ne font pas des isocomparaisons.

tu es dans quel secteur ?

 
Je dois dire que je résonnais un peu comme toi(enfin presque). J'ai passé une grosse partie de ma vie à me demander comment en faire le moins possible. J'étais un glandeur né.
Puis, j'ai acheté une maison et vu les devis qu'on me proposait, j'ai changé.  
Dans ma petite, y'a comme un truc qui a fait tilt. Si le mec qui me tend le devis et capable de faire cela, y'a pas de raison que je n'y arrive pas.
 
Franchement, dans la plupart des cas, y'a vraiment rien de sorcier. Quand je vois que des mecs prennent 40€ pour réparer une prise éléctrique qui ne tiens pas  
 
J'avais jamais bricolé de ma vie, je n'avais d'ailleurs quasiment pas d'outil, mais ca se fait.
Sauf que, j'ai pris mon temps. Je n'ai pas voulu emménagé avant d'avoir fini les gros travaux. D'ailleurs, depuis que j'ai emménagé, mon cotés grosse bouse glandeur à refait surface.  
 Va falloir que je me bouge pour casser la cheminée.

 
je pense qu'il doit exister je l'ai lu sur l'application iphone du monde... mais je le retrouve plus, dommage article intéressant!

 
en effet
 
J'en mets qu'un bout :
 

 
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html

si tu regardes mieux, l'immo est tombé à 0.6 avant la crise de 1929
et paradoxalement, la grande dépression a fait augmenter la valeur de l'immobilier, la WW2 aussi d'ailleurs
si la même chose se produit cette fois ci, ça devrait au contraire ralentir la baisse  
 
j'ai ajouté le graph de Shiller en premier post

Charlie13 et le dénigrement fait troll

 
oui, c'est presque encéphalo plat sur les transactions en ce moment  

 
merci pour le lien  

 
fusions acquisitions
 
pas de crédit, pas de dette et pas de dette, pas de lbo  
 
c'est une  phase de transition normalement, il ne peut qu y avoir des cessions a l horizon qq mois mais les conditions dans lesquelles elles seront faites restent floues
 
et le financement aussi
 
sans parler des fonds d investissement qui n ont plus d argent non plus, des sponsors qui ont repris leur mise
 
mais bon, HSBC vient de lever 12 milliards de fonds par augmentation de capital: les carnassiers vont sortir de la foret pour manger ceux en difficulté, et puis ca va repartir, comme toujours, mais personne ne sait quand evidemment, ni les degats que ca va occasionner

 
 +2

ah oui .... j'ai un ami qui bosse dans le même secteur que toi (il est spécialisé dans les modélisations) et effectivement, il est obligé de prendre des "RTT" forçés ... ça change avec l'année dernière ou il passait sa vie au bureau ...
perso , si j'ai pas trop réduit mon volume d'affaire, j'ai quand même affaire a des réductions de budgets de façon systématique par rapport aux précédentes années...  la question effectivement, c'est jusqu'à quand !?  
/ fin HS crise

 
je suis d'accord avec toi, y'a quand même de quoi faire pour qui est minutieux.
mais il faut une sérieuse culture du bricolage.
 
je ne parle pas du bricolage du dimanche, mais bien de l'art du bricolage.
 
Il faut bien comprendre que même quelqu'un de manuel peut faire du boulot de merde.
C'est toute une logique, une approche du travail du bricolage qu'il faut avoir
 
Pour ma part, il est certain que je mettrais la main à la pâte.
sur plusieurs générations j'ai des bricoleurs, et certains aïeux sont meilleurs ouvriers de france.
 
Celui qui se trompe, c'est celui qui entame du bricolage en se disant, "ouaip, suffit d'acheter 2-3 outils, et y'a moyen d'économiser"
cela ne suffit cependant pas.
ce sont des mini chantiers à gérer, matériels, techniques ... sauf que pour la main d'oeuvre, ben y'a que nos mimines.

le bricolage cela s'envigage aussi beaucoup plus lorsque l'on est proprietaire d'une maison que locataire d'un appart

mon père (ingenieur ensam , + inge beton etc ) est un bricoleur fou, il sait quasiment tout faire et a évidement refait lui même sa maison ... bien évidement il m'a appris a faire pas mal de trucs mais depuis que je suis a paris, je bricole vraiment que le stricte minimum ... déjà, passer d'un atelier avec tous les outils possibles à une pauvre trousse a outil cela rebute pas mal .. ensuite jusqu'à présent, je me suis débrouillé pour choisir des apparts sans travaux
par contre le jour ou j'achèterais je pense que je ferait travailler des pro pour essayer d'avoir la meilleure finition possible (ce dont je ne me sens pas capable du premier coup... pour apprendre il faut faire des erreurs .... souvent )

... a moins que la crise ne me contraigne a gratter sur ces coûts là ...

Justement, les américains, toujours en avance sur tout et la crise aidant, sont tous en train de s'y mettre au bricolage.
 
Notre tour viendra et même les plus fainéants s'y colleront !
 

excellent cet article... qui a dit changement de mode de vie ?

"Brian Arnett, un informaticien âgé de 25 ans qui rembourse un emprunt étudiant de 50 000 dollars. Il ouvre les volets au lieu d’allumer la lumière..."
 
c'est bien si les ricains commencent à avoir une prise de conscience.

Le geek qui vit dans un bunker volets fermés