Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2784 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2768  2769  2770  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17599924
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:01:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helloyes a écrit :

J'ai eu une discution avec un collegue aujourdui il me disait que ca vaut le coup d'acheter maintenant si on a l'argent comptant comme c'est le cas de  d'un de ses amis cheri... je lui ai dit qu'il vaudrait mieux pour son ami attendre mais apparemment son choix est fait, vous en pensez quoi ?


c'est toujours pareil : tout dépend du prix payé
 
celui qui à l'argent comptant et qui à un prix intéressant ( vraiment intéressant , genre les prix de 2000/2002 ) prennds peu de risques à acheter


---------------

mood
Publicité
Posté le 20-02-2009 à 11:01:07  profilanswer
 

n°17599940
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 11:02:30  profilanswer
 

flo850 a écrit :


c'est toujours pareil : tout dépend du prix payé
 
celui qui à l'argent comptant et qui à un prix intéressant ( vraiment intéressant , genre les prix de 2000/2002 ) prennds peu de risques à acheter


 
un studio à 30 000€, louable 300€, cash aujourd'hui. Ca vaut le coût/coup ?

n°17599963
san marco
tune up - turn loud
Posté le 20-02-2009 à 11:04:03  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
un studio à 30 000€, louable 300€, cash aujourd'hui. Ca vaut le coût/coup ?


 
 
c'est un box auto ?

n°17599965
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 20-02-2009 à 11:04:17  profilanswer
 

Corbito a écrit :


=> Le niveau des prix a fait -0,4% en janvier, +0,7% sur l'année. Encore deux mois et on sera en déflation sur les 12 mois glissants.
 
Ca va être du lourd !  [:implosion du tibia]  


 
Non, à la radio, ils ont expliqués que la baisse de prix vient exclusivement du secteur habillement -7,x % a cause de super soldes, alors que les telecoms, services et autres avait continués d'augmenter. Donc l'effet vetement solde passé, les prix vont reaugmenter surtout avec le prix du petrole qui semble remonter.

n°17599970
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 11:05:02  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
 
c'est un box auto ?


 
c'est pas à Paris surtout :D

n°17599971
jameson
Posté le 20-02-2009 à 11:05:02  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
un studio à 30 000€, louable 300€, cash aujourd'hui. Ca vaut le coût/coup ?


Bien placé, pas de risque qu'il ne soit plus facilement louable dans les années à venir ?
 
Si oui, c'est tout à fait intéressant, j'achète ! :o

n°17599978
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:05:45  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
un studio à 30 000€, louable 300€, cash aujourd'hui. Ca vaut le coût/coup ?


300€ par mois => 3600€ de revenu brut annuel  
on enlève moitié en charges diverses , reste  1800€ de revenu net annuel , soit une rentabilité de 6% annuel , c'est pas dégueux, si il n'y a pas de gros travaux prévus


---------------

n°17599981
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 11:06:01  profilanswer
 

jameson a écrit :


Bien placé, pas de risque qu'il ne soit plus facilement louable dans les années à venir ?
 
Si oui, c'est tout à fait intéressant, j'achète ! :o


 
comparé au même studio dans 2 ans à -20% ?
et si on prend en compte la possibilité de levier grâce au crédit ?
 
:D c'est chiant hein :)

n°17599997
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 11:06:53  answer
 

san marco a écrit :


 
 
c'est un box auto ?


 
Trop cher! Pas plus de 20k les boxes

n°17600000
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:07:19  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
comparé au même studio dans 2 ans à -20% ?
et si on prend en compte la possibilité de levier grâce au crédit ?
 
:D c'est chiant hein :)


 
meme , ce studio est deja une bonne affaire , en toute objectivité (12% de rendement brut, c'est enorme)


---------------

mood
Publicité
Posté le 20-02-2009 à 11:07:19  profilanswer
 

n°17600023
jameson
Posté le 20-02-2009 à 11:09:38  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
comparé au même studio dans 2 ans à -20% ?
et si on prend en compte la possibilité de levier grâce au crédit ?
 
:D c'est chiant hein :)


 
Pas tout à fait.
 
Ici, tu dois considérer qu'il est peu probable de retrouver le même à -20%.
 
> Bien sur, tu achètes ton bien à crédit (MEME SI TU AS LE CASH).
> Hop, les intérêts sont défalqués de tes impôts.
 
Un tel investissement peu difficilement ne pas être rentable, maintenant, il faudrait passer à nos table de calcul en ayant toutes les données du studio.

n°17600107
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:16:26  profilanswer
 

ajoute qu'il est surement eligible aux aides liés  à l'investissement locatif et gave toi  
 
personnellement, une fois acheté et remboursé ma résidence principal, je chercherai ce genre d'investissement  
a coup d'un studio tous les 2 ou 3 ans, il y a moyen de se monter un parc  assez vite )  
 


---------------

n°17600118
jameson
Posté le 20-02-2009 à 11:17:16  profilanswer
 

Pareil, dès que possible (en prenant garde à acheter judicieusement, bien sur), la chose à grandement réussi à certains membres de ma famille :jap:


Message édité par jameson le 20-02-2009 à 11:18:01
n°17600161
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 11:20:16  profilanswer
 

jameson a écrit :


 
Pas tout à fait.
 
Ici, tu dois considérer qu'il est peu probable de retrouver le même à -20%.
 
> Bien sur, tu achètes ton bien à crédit (MEME SI TU AS LE CASH).
> Hop, les intérêts sont défalqués de tes impôts.
 
Un tel investissement peu difficilement ne pas être rentable, maintenant, il faudrait passer à nos table de calcul en ayant toutes les données du studio.


 

flo850 a écrit :

ajoute qu'il est surement eligible aux aides liés  à l'investissement locatif et gave toi  
 
personnellement, une fois acheté et remboursé ma résidence principal, je chercherai ce genre d'investissement  
a coup d'un studio tous les 2 ou 3 ans, il y a moyen de se monter un parc  assez vite )  
 


 
vous me tentez :D
 
la question de l'emprunt (ou non) est délicate. L'épargne ne rapporte rien en ce moment, la déduction des intérêts d'emprunt compense-t-elle le coût du crédit ?

n°17600183
jameson
Posté le 20-02-2009 à 11:22:14  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

 

vous me tentez :D

 

la question de l'emprunt (ou non) est délicate. L'épargne ne rapporte rien en ce moment, la déduction des intérêts d'emprunt compense-t-elle le coût du crédit ?


J'ai trouvé un site bien pour expliquer tout ça :

 

http://www.guideducredit.com/HTMco [...] fiscal.htm

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 20-02-2009 à 11:25:17
n°17600217
Nozdormu
Posté le 20-02-2009 à 11:24:32  profilanswer
 

jameson a écrit :


Tous ce que tu paieras en intérêts sur ton emprunt, tu pourras le défalquer de ton IR.
 
Tu commences à voir l'intérêt ? :D
 


 
 
tout ?
 
http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] PopUp=true
 
il semble il y'avoir des limitations quand même

Message cité 1 fois
Message édité par Nozdormu le 20-02-2009 à 11:25:08
n°17600226
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:25:02  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
vous me tentez :D
 
la question de l'emprunt (ou non) est délicate. L'épargne ne rapporte rien en ce moment, la déduction des intérêts d'emprunt compense-t-elle le coût du crédit ?


tu es sur du loyer ?  
 
sinon , regarde du cote de la loi scellier : http://www.impot-et-solutions.fr/d [...] 41cc480932


---------------

n°17600249
jameson
Posté le 20-02-2009 à 11:26:58  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :


 
 
tout ?
 
http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] PopUp=true
 
il semble il y'avoir des limitations quand même


 
Zut, j'ai édité entre temps, avec un lien qui explique bien le principe de l'investissement locatif.

n°17600294
Nozdormu
Posté le 20-02-2009 à 11:30:48  profilanswer
 

jameson a écrit :


 
Zut, j'ai édité entre temps, avec un lien qui explique bien le principe de l'investissement locatif.


 
je vais allez voir, ça m'intéresse ...

n°17600359
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 11:36:12  profilanswer
 

flo850 a écrit :


tu es sur du loyer ?  
 
sinon , regarde du cote de la loi scellier : http://www.impot-et-solutions.fr/d [...] 41cc480932


 
je ne suis sûr de rien. :D Je spécule sur la base des qq trucs apercus sur seloger :D
 
scellier, c'est pas que pour le neuf ?

n°17600434
flo850
moi je
Posté le 20-02-2009 à 11:42:53  profilanswer
 

si , mais tu as pas donné plus de détail :o
et sinon, avec un cout a 30 K€, je vois plus un loyer de 150 a 200€ ( ce qui change un poil la rentabilité )


---------------

n°17600487
mangue13
Posté le 20-02-2009 à 11:48:09  profilanswer
 

flo850 a écrit :

http://hfr-rehost.net/http://media [...] C+X1I1.gif
 
et au aujourd'hui, on est a 2774 pts  
edit : 2771


 
Et devinez quel secteur entraine le cac vers le bas ?  
une indice ça commence par cons... et fini par ...truction.
 

Citation :


SYNTHESE Crise - Saint-Gobain et Lafarge augmentent leur capital :  
 
* Saint-Gobain et Lafarge vont chacun lancer une augmentation de capital de 1,5 milliard d'euros  
 
* Les deux groupes réduisent de moitié leur dividende, respectivement à un et deux euros par action  
 
* Efforts de réductions de coûts renforcés en 2009  
 
* St-Gobain chute de 13%, Lafarge prend 3,4%  
 
par Gilles Guillaume  
 
PARIS, 19 février (Reuters) - Deux géants français des matériaux de construction, Saint-Gobain < SAINT GOBAIN > et Lafarge < LAFARGE >, ont chacun annoncé vendredi une augmentation de capital de 1,5 milliard d'euros et de nouvelles mesures d'économies face à l'aggravation des conditions économiques et pour préparer l'après-crise.  
 
Les résultats annuels de Saint-Gobain, numéro un mondial de la production, de la transformation et de la distribution de matériaux de construction, et ceux de Lafarge, premier cimentier mondial, ont montré une dégradation de l'activité au cours des trois derniers mois de 2008, notamment sur les marchés liés au bâtiment et à l'automobile.  
 
Saint-Gobain anticipe "une année 2009 particulièrement difficile, notamment au premier semestre", et a décidé de lancer une augmentation de capital par la création de 108 millions d'actions nouvelles - soit 28% environ du capital - réalisée par attribution gratuite de bons de souscription d'actions (BSA).  
 
Le groupe précise qu'il n'a aucun problème de liquidité et qu'il agit ainsi pour préparer l'avenir.  
 
Chaque actionnaire recevra un BSA par action détenue à l'issue de la séance de vendredi et 7 BSA permettront de souscrire à titre irréductible deux actions nouvelles au prix de 14 euros par action.  
 
Vers 8h25 GMT, l'action Saint-Gobain trébuche de plus de 13% à 24,28 euros.  
 
La période de souscription des actions nouvelles commencera lundi et se terminera le 6 mars inclus.  
 
"Il y a des incertitudes fortes en ce moment sur les marchés de crédit et sur les marchés de capitaux et nous avons profité d'une opportunité, d'une fenêtre qui existe actuellement sur ces marchés", a expliqué le directeur général Pierre-André de Chalendar au cours d'une téléconférence.  
 
Le directeur financier Benoît Bazin a précisé de son côté que la décote contenue dans les termes de l'augmentation de capital était liée à la volatilité actuelle des marchés et que l'opération serait neutre pour les actionnaires de Saint-Gobain.  
 
 
DIVIDENDE REDUIT DE MOITIE, CAP SUR 2010  
 
Lafarge a annoncé lui aussi une augmentation de capital de 1,5 milliard d'euros, mais contrairement à Saint-Gobain, cette décision était anticipée.  
 
Le titre Lafarge prend 3,6% à 38,14 euros.  
 
"Le marché anticipait une augmentation de capital bien plus plus importante", explique un trader à Paris.  
 
L'opération de Lafarge, avec droit préférentiel de souscription, est entièrement garantie. Les deux principaux actionnaires du cimentier, le Groupe Bruxelles Lambert et NNS Holding, se sont engagés à souscrire à hauteur de leur participation, soit pour un tiers de l'augmentation de capital qui sera soumise à l'autorisation des actiohnnaires convoqués en assemblée générale extraordinaire le 31 mars.  
 
Autre mesure visant à renforcer le bilan, Lafarge et Saint-Gobain ont tous deux décidé de réduire de moitié le dividende qui sera proposé au titre de 2008, respectivement à deux et un euro par action.  
 
Pour 2009, Lafarge a déclaré s'attendre à une baisse des ventes de ciment en volumes de zéro à 3%, avec une "forte dégradation" dans les marchés développés et un "ralentissement de la croissance" dans les marchés émergents. Mais il compte sur les projets d'infrastructures prévus par les plans de relance des gouvernements pour restaurer la confiance et "avoir un impact significatif sur nos marchés en 2010."  
 
"Le groupe tirera pleinement profit, le moment venu, des plans de relance et d'économies d'énergie lancés par les principaux gouvernements des pays occidentaux", a indiqué de son côté Saint-Gobain.  
 
Pour traverser au mieux l'année 2009, les deux groupes ont également décidé d'accentuer leurs efforts en matière de réductions de coûts: Saint-Gobain a engagé cette année un programme de 600 millions d'euros d'économies supplémentaires, qui viennent s'ajouter aux 400 millions d'euros de réductions de coûts dégagées en 2008, tandis que Lafarge a porté à 200 millions d'euros, contre 120 millions jusqu'ici, son objectif d'économies pour l'année en cours.


 
 

n°17600566
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2009 à 11:55:58  profilanswer
 

helloyes a écrit :

J'ai eu une discution avec un collegue aujourdui il me disait que ca vaut le coup d'acheter maintenant si on a l'argent comptant comme c'est le cas de  d'un de ses amis cheri... je lui ai dit qu'il vaudrait mieux pour son ami attendre mais apparemment son choix est fait, vous en pensez quoi ?


 
Que c'est idiot mais pas si grave que ça.
 
2009 : Achat d'un F3 à 200 000 € cash. Prix d'une maison : 450 000 €.
 
5 ans plus tard, la famille s'agrandit et doit acheter plus grand. -30% sur le marché immo.
 
2014 : Valeur de l'appart : 140 000 €. Valeur de la maison : 300 000 €. Il devra juste prendre un crédit de 160 000 €.
 
La meilleure méthode consisterait à placer ces 200 000 € à 3% net soit : 6000 €. Payer une partie des loyers du F2 avec les intérêts. Attendre 5 ans. A moins que la somme des loyers soit supérieurs à la remise de la maison (soit 150 000 €), il est donc gagnant à louer pendant 5 ans et différé son achat.
 
Bien entendu, j'ai pris l'exemple d'un jeune qui achète un F2. S'il achète une maison, qu'il a déjà une famille, un boulot stable et qu'il veut rester 20 ans dans cette maison, c'est encore moins grave (mais toujours idiot).

n°17600585
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2009 à 11:57:05  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

un studio à 30 000€, louable 300€, cash aujourd'hui. Ca vaut le coût/coup ?


 
C'est où ? Comment fais-tu pour avoir un rendement pareil ? Effectivement, ça vaut le coup oui.

n°17600590
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2009 à 11:57:30  answer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Il devra juste prendre un crédit de 160 000 €.


 
 [:prozac]  
 
Comme quoi, il y a encore du boulot pour changer les mentalités.

n°17600626
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2009 à 11:59:43  profilanswer
 

J'avoue que j'ai fait le calcul très très vite ! S'il y a des erreurs, je m'en excuse. Ca m'apprendra à vouloir donner des réponses à la va-vite en ayant 2 infos et demi de la part du demandeur  :??:


Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 20-02-2009 à 12:00:00
n°17600629
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 20-02-2009 à 11:59:55  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est où ? Comment fais-tu pour avoir un rendement pareil ? Effectivement, ça vaut le coup oui.


 
 
ou pas  [:airforceone]  
 

n°17600644
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2009 à 12:01:13  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


ou pas  [:airforceone]  


 
Cela donne un coef de 100. C'est assez rare. Et Sire disait il y a peu qu'à 170/180 loyers, l'investissement locatif commençait à être intéressant. Alors pourquoi, avec un coef de 100, ce n'est pas intéressant ??

n°17600686
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 20-02-2009 à 12:05:40  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Cela donne un coef de 100. C'est assez rare. Et Sire disait il y a peu qu'à 170/180 loyers, l'investissement locatif commençait à être intéressant. Alors pourquoi, avec un coef de 100, ce n'est pas intéressant ??


 
 
Un rendement c'est simplement la somme de l'inflation plus une "prime de risque" plus ou moins grande en fct du risque car pour avoir un rendement locatif aussi fort (12%), il est probable que tu te trouves dans le trou du cul de la France avec un foncier vallant des clopinettes.  
 
Or dans le trou du cul de la France, il est possible que d'ici quelques mois/années le marché locatif s'eteigne par desertification du secteur et que tu te retrouves avec un appartement invendable et sans locataires et t'auras l'air malin  [:airforceone]  
 
Edit : Je ne dis pas que c'est systematiquement foireux mais simplement qu'on ne peut pas etre affirmatif sur la qualité d'un investissement juste en se basant sur le rendement

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 20-02-2009 à 12:06:44
n°17600826
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 12:20:07  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
C'est où ? Comment fais-tu pour avoir un rendement pareil ? Effectivement, ça vaut le coup oui.


 
 
http://www.seloger.com/283486/42434479/detail.htm par exemple.
 
en pap, doit bien y avoir des 20m² de base à ~30k€ :o

n°17600933
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 20-02-2009 à 12:33:23  profilanswer
 

Deja là c'est plus parlant et ca semble pas mal mais il manque encore des infos...
 
-Résidence service au personnes donc le Bail doit etre signé avec une société de gestion et donc le rendement locatif est deja connu et non modifiable mais on ne donne pas le montant du loyer.  [:airforceone]

n°17600945
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 12:34:30  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

Deja là c'est plus parlant et ca semble pas mal mais il manque encore des infos...
 
-Résidence service au personnes donc le Bail doit etre signé avec une société de gestion et donc le rendement locatif est deja connu et non modifiable mais on ne donne pas le montant du loyer.  [:airforceone]


 
c'est un exemple [:airforceone]

n°17600964
mbd44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 20-02-2009 à 12:37:50  profilanswer
 

Ben vi mais c'est un mauvais exemple je trouve car dans une résidence service c'est pas la meme chose qu'un appart classique  :o

n°17601014
Silk
Canard Laqué
Posté le 20-02-2009 à 12:44:23  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Bah si ça ne se vend pas, ça ne se vend pas. Pas grave, je le mettrai en location. Mais bon, c'est vrai que ça m'arrangerait de m'en débarasser en ce moment.


 
Le loyer ne couvrira pas la mensualité du prêt, non?

n°17601237
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 20-02-2009 à 13:10:57  profilanswer
 

mbd44 a écrit :


Un rendement c'est simplement la somme de l'inflation plus une "prime de risque" plus ou moins grande en fct du risque car pour avoir un rendement locatif aussi fort (12%), il est probable que tu te trouves dans le trou du cul de la France avec un foncier vallant des clopinettes.  
 
Or dans le trou du cul de la France, il est possible que d'ici quelques mois/années le marché locatif s'eteigne par desertification du secteur et que tu te retrouves avec un appartement invendable et sans locataires et t'auras l'air malin  [:airforceone]  
 
Edit : Je ne dis pas que c'est systematiquement foireux mais simplement qu'on ne peut pas etre affirmatif sur la qualité d'un investissement juste en se basant sur le rendement


 
Ok, donc on est complétement d'accord ! :)

n°17601626
phila
Posté le 20-02-2009 à 13:50:52  profilanswer
 

Silk a écrit :


 
Le loyer ne couvrira pas la mensualité du prêt, non?


 
ah ben si, sinon il ne loue pas, il vend :o
 
 [:cerveau perchut2]


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17601646
Nozdormu
Posté le 20-02-2009 à 13:52:16  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
 
http://www.seloger.com/283486/42434479/detail.htm par exemple.
 
en pap, doit bien y avoir des 20m² de base à ~30k€ :o


ouah c'est hyper bas comme prix!

n°17601657
Zaib3k
Posté le 20-02-2009 à 13:53:39  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :


ouah c'est hyper bas comme prix!


 
donc il est probable de voir des studios à 15k€ comme il y a qq années.
 
si le timing est bon : gavage !

n°17601668
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 20-02-2009 à 13:54:48  profilanswer
 

Et hop, hausse de 54% des saisies immo en Grande-Bretagne...  :ouch:  
 
http://www.boursorama.com/internat [...] cd0dbbe0c6


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17601676
phila
Posté le 20-02-2009 à 13:55:49  profilanswer
 

Nozdormu a écrit :


ouah c'est hyper bas comme prix!


 
intoxication par les prix bulle détectée, un médecin est demandé sur le topic  :whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17601704
Nozdormu
Posté le 20-02-2009 à 13:59:28  profilanswer
 

phila a écrit :


 
intoxication par les prix bulle détectée, un médecin est demandé sur le topic  :whistle:


 
oui mais la ou ça m'intéresse c'est encore trop haut :
 
> 50 000€
 
 
http://www.seloger.com/recherche.h [...] facemax=30
 
bon en même temps c'est Montpellier...

Message cité 2 fois
Message édité par Nozdormu le 20-02-2009 à 13:59:57
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2768  2769  2770  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)