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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17550933
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-02-2009 à 01:18:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

coyotepowa a écrit :


Ok, mais ça rejoint ma question, à 265k€ pour une maison de 150m² (courant dans nos lotissements et villages), ça reviendrait à avoir un revenu net de 5,2k€ mensuel, c'est quand même pas courant un tel revenu en pleine campagne, comment font les gens pour construire ou acheter des maisons qui valent ce prix? Il n'y a pas que des PDG dans nos villages, non?  :sweat:  

Comme je le disais après édition en fin de mon post, il y a "comme un problème", oui.
Pour les gens qui font construire actuellement, comme il semble douteux que leur pouvoir d'achat immobilier vienne de leurs seuls revenus, c'est simple : gros apport.
 
Visiblement sur ce topic épargner 15.000€/an pour un jeune couple avec vos salaires (et surtout vivant à la campagne) c'est une galéjade ; 65.000€, vous devriez faire ça les doigts dans le nez en 4 ans 1/2.
 
De plus vous n'avez qu'à un peu compter sur la famille. Saint Nicolas S. a détaxé les transmissions familiales à hauteur de 50.000€, demandez un peu à vos parents de vous lacher du lest ; de toutes façons ils n'en feront rien de mieux que changer l'horrible carrelage du séjour par un plus horrible encore.

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 15-02-2009 à 01:19:31

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 15-02-2009 à 01:18:10  profilanswer
 

n°17550940
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 01:19:27  profilanswer
 

kiki a écrit :


Tout le monde a un mode de vie différent et des besoins différents. je pense que certains ici sont influencés par le fait qu'ils sont parisiens et ont une vie en rapport, basée sur bcp de sorties.
Pour prendre un exemple que je connais bien, mes beaux parents ont une villa vue mer qui doit coter dans les 2 ME.
Ils ont des voitures basiques (C1, 806 qui a une dizaine d'années), ne vont jamais au restaurant, ne font pas de sorties particulières autres que chez des amis, et vont 2 semaines en vacances, mais jamais dans des endroits luxueux, c'est plutôt le trip "voyage en terre inconnue". Bref ils ont un rythme de vie au quotidien qui est largement inférieur à leurs revenus, et ça leur va très bien.

 

Bref, c'est pas parce qu'on a des bons revenus qu'on ressent forcément le besoin de le claquer en dehors du boulot.

 

effectivement, je considere qu investir tout son fric dans une baraque au detriment de tout le reste n est surement pas une idee a laquelle j adhere

 

j ai 35 balais, bac + 7, presque 9 a trimer comme un ane 50 à 90 heures par semaine a encisser un stress important et j ai pas les moyens d acheter 70m a paris dans un quartier """"correct"""", et pourtant je gagne particulierement bien ma vie

 

certes, je pourrais vivre comme un qqun qui gagne le tiers de ce que je gagne et tout injecter dans un apparte, avoir des meubles ikea, ne jamais aller au resto, m habiller chez brice et ne pas partir en vacances

 

ce n est definitivement pas mon choix  :p

 

je n ai pas compris le sens de ta derniere phrase :o

Message cité 1 fois
Message édité par kun le 15-02-2009 à 01:19:52
n°17550948
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 01:21:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

ils n'en feront rien de mieux que changer l'horrible carrelage du séjour .


 
 :lol:  :lol:  

n°17550997
Leg9
Fire walk with me
Posté le 15-02-2009 à 01:26:59  profilanswer
 

jacques friggit a écrit :

voila :o  
pour les économisator de l'extreme, pensez que quand on achete un maison il y a plein de dépnses qui viennent se greffer et qui chnage pas mal de chose sur le train de vie ...

"Travaux local poubelle - quote part : 249€" :'(


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17551087
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 15-02-2009 à 01:41:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

De plus vous n'avez qu'à un peu compter sur la famille. Saint Nicolas S. a détaxé les transmissions familiales à hauteur de 50.000€


 
L’abattement est de 150.000 euros (article 779- I du CGI) (article 8 IV 2° de la loi du 21 août 2007).
 
Il était autrefois de 46.000 €, puis il a été porté à 50.000 €. Il a donc été triplé par rapport à la dernière réforme.  
 
Par conséquent, un enfant peut bénéficier d’une donation de 150.000 euros sans devoir rien à l’Etat, et ce, tous les six ans.  
 
Sources :
 
Article 779- I du CGI : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080129
Article 8 IV 2° de la loi du 21 août 2007 (Loi TEPA) : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20090215
 
D'une part, cette loi renforce les inégalités sur le point que vous abordiez à savoir ceux qui peuvent toucher un gros apport pour acheter une maison à un prix exorbitant et ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des parents riches. Par ailleurs, elle permet aussi de s'exonérer entièrement de droit de successions si l'on s'y prend correctement.


Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 15-02-2009 à 01:43:57
n°17551405
kiki
Posté le 15-02-2009 à 02:59:40  profilanswer
 

kun a écrit :


 
effectivement, je considere qu investir tout son fric dans une baraque au detriment de tout le reste n est surement pas une idee a laquelle j adhere
 
j ai 35 balais, bac + 7, presque 9 a trimer comme un ane 50 à 90 heures par semaine a encisser un stress important et j ai pas les moyens d acheter 70m a paris dans un quartier """"correct"""", et pourtant je gagne particulierement bien ma vie
 
certes, je pourrais vivre comme un qqun qui gagne le tiers de ce que je gagne et tout injecter dans un apparte, avoir des meubles ikea, ne jamais aller au resto, m habiller chez brice et ne pas partir en vacances
 
ce n est definitivement pas mon choix  :p  
 
je n ai pas compris le sens de ta derniere phrase :o


On est d'accord au final, tout dépend de tes attentes, mais claquer la majeure partie de son fric dans sa maison est un choix de vie tout aussi respectable qu'aller le claquer en costumes Dormeuil, montres haut de gamme et canapé ligne Roset.

n°17551804
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-02-2009 à 08:50:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Le prix de la constrcution avec finitions corrrectes, on va dire que c'est environ, à la grosse louche, 1500€/m² aujourd'hui.
Hors terrain.
 
Donc 150m² c'est en gros 225.000€ pour faire construire.
Plus le terrain. A 5k€ l'are, pour 8 ares, c'est donc 40.000k€ pour le terrain seul.


redescend sur terre :o²  
pour 150 000€ + terrain en mouillant le maillot un peu, tu fais une maison de plus de 130m²  avec 2 garages :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°17551850
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 15-02-2009 à 09:21:33  profilanswer
 

Si je contracte un emprunt (disont sur 20 ans avec 1 salaire)/ Imaginons qu'un ou deux ans plus tard, ma femme trouve un emploi et qu'au bout de quelques années on ait economisés assez pour tout rembourser. C'est possible ?


Message édité par starfox le 15-02-2009 à 09:21:46
n°17551854
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-02-2009 à 09:23:12  profilanswer
 

oui :o
 
tu peux même faire des remboursements partiels si tu veux :o
 
Mais attention au contrats, il y a souvent des frais prévus pour les remboursmeents anticipés. C'est à négocier AVANT de signer le tpret


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°17551856
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 15-02-2009 à 09:25:30  profilanswer
 

ok merci, je me doutais bien que remboursement anticipés = moins de profits pour la banque et du coup je savais pas si c'etait possible. Bon, ca me remonte le moral alors.

mood
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Posté le 15-02-2009 à 09:25:30  profilanswer
 

n°17551861
galak
Revenez :(
Posté le 15-02-2009 à 09:27:38  profilanswer
 

pilef a écrit :


C'est la même ou c'est une nouvelle maison ? (malgré les différences, il y a plusieurs points communs :) )
 


Nop il y avait 3 biens qui se ressemblaient, normal c'est ce que l'on ciblé :D

n°17551866
galak
Revenez :(
Posté le 15-02-2009 à 09:29:31  profilanswer
 

matchou a écrit :


 
 
A titre de curiosité ca chiffre à combien ces travaux ?
 
Une grange de 70m² au sol, on doit pouvoir en ranger des bagnoles et motos dedans  :love:


Je n'ai pas encore tout le dossier, donc je vous dirais ca bientot  :D

n°17551927
san marco
tune up - turn loud
Posté le 15-02-2009 à 10:13:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

:D²
non mais serieusement avec 3000€ on peux epargner 1250 :D
apres c'est comme tout, si tu bouffes au resto toute les semaines bah c'est plus dur ;i


 
 
mouais.... j'y suis dans ce cas, j'ai fait un détail du budget... 1250 d'economies, j'ay crois pas.

n°17551982
Joyrock
Posté le 15-02-2009 à 10:38:48  profilanswer
 

ça pue le prêt relais http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=True&sId=37025971  [:alph-one]

n°17551984
skeye
Posté le 15-02-2009 à 10:39:14  profilanswer
 

san marco a écrit :


 
 
mouais.... j'y suis dans ce cas, j'ai fait un détail du budget... 1250 d'economies, j'ay crois pas.


une voiture pas achetée à crédit, et hop! :D


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°17552000
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-02-2009 à 10:45:10  profilanswer
 


ça sent bon le pret relais [:aloy]


---------------
topic guitare
n°17552011
skeye
Posté le 15-02-2009 à 10:50:13  profilanswer
 


celle-ci est pas mal aussi :

 

http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=True&sId=40187101

 

(baissée à 199K aujourd'hui... :D )

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 15-02-2009 à 10:50:27

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°17552022
Joyrock
Posté le 15-02-2009 à 10:52:45  profilanswer
 

Non je baisserais pas, je résiste, je résiste... et puis merde  :sweat:  
 
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=True&sId=33258995
 
 :D

n°17552029
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 15-02-2009 à 10:54:43  profilanswer
 

san marco a écrit :


mouais.... j'y suis dans ce cas, j'ai fait un détail du budget... 1250 d'economies, j'ay crois pas.


 
Avec 1400-1500 net par mois et un loyer de 800 € j'ai reussi à me faire plaisir une fois par an (style changement de PC, ou achat de matos musique, soit environ un achat de 600 € / an) et thesauriser pendant plusieurs années. Alors bien sur, j'etais en mode geek radin qui sort jamais et bouffe que des surgelés bas de gamme, 0 vacances 0 fast food et 1-2 chats à charge et 1 voiture mais train de vie ou je ne ressentait aucun manque. Donc avec 3000 € net, ca doit etre trop le pérou.   :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par starfox le 15-02-2009 à 10:56:59
n°17552063
abscit
Posté le 15-02-2009 à 11:03:29  profilanswer
 

starfox a écrit :


 
Avec 1400-1500 net par mois et un loyer de 800 € j'ai reussi à me faire plaisir une fois par an (style changement de PC, ou achat de matos musique, soit environ un achat de 600 € / an) et thesauriser pendant plusieurs années. Alors bien sur, j'etais en mode geek radin qui sort jamais et bouffe que des surgelés bas de gamme, 0 vacances 0 fast food et 1-2 chats à charge et 1 voiture mais train de vie ou je ne ressentait aucun manque. Donc avec 3000 € net, ca doit etre trop le pérou.   :pt1cable:


 
Hum... t'avais pas le choix surtout à priori, de la à dire qu'il y a pas de manque, c'est la méthode coué...

Message cité 1 fois
Message édité par abscit le 15-02-2009 à 11:04:39
n°17552068
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 15-02-2009 à 11:04:40  profilanswer
 

starfox a écrit :

Avec 1400-1500 net par mois et un loyer de 800 € j'ai reussi à me faire plaisir une fois par an (style changement de PC, ou achat de matos musique, soit environ un achat de 600 € / an) et thesauriser pendant plusieurs années. Alors bien sur, j'etais en mode geek radin qui sort jamais et bouffe que des surgelés bas de gamme, 0 vacances 0 fast food et 1-2 chats à charge et 1 voiture mais train de vie ou je ne ressentait aucun manque. Donc avec 3000 € net, ca doit etre trop le pérou.   :pt1cable:


 
C'est sûr. Tu peux au moins te faire 1 fast-food par mois. :whistle:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17552070
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-02-2009 à 11:04:49  profilanswer
 

c'est quand même assez extreme comme exemple [:mlc]


---------------
topic guitare
n°17552089
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 15-02-2009 à 11:08:29  profilanswer
 

Extreme Immo©, encore un jeu de télé-réalité à la frontière du possible.
 
Un candidat, lâché dans la jungle de l'acquisition immobilière, seul à devoir affronter des tributs d'AI, le Conseil des Banquiers et le Notaire de la Mort. Il devra négocier pour pouvoir manger des lardons ED et des surgelés bas de gamme. S'il reçoit le totem d'immunité, il aura le droit à un fast food ou une demi-cerise (qui lui permettra d'acheter des WC à l'américaine). :o
 
[:totoz]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17552100
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 15-02-2009 à 11:14:07  profilanswer
 

skeye a écrit :


celle-ci est pas mal aussi :
 
http://petitscailloux.com/Graph.as [...] d=40187101
 
(baissée à 199K aujourd'hui... :D )


 

Joyrock a écrit :

Non je baisserais pas, je résiste, je résiste... et puis merde  :sweat:  
 
http://petitscailloux.com/Graph.as [...] d=33258995
 
 :D


fin janvier, le point où les vendeurs cèdent? :miam:


---------------
topic guitare
n°17552110
ezzz
23
Posté le 15-02-2009 à 11:17:58  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


fin janvier, le point où les vendeurs cèdent? :miam:


 
tiens, ça me refait penser à un : "les vendeurs ne baisseront pas leur prix. Ils ne sont pas tous obligés de vendre. Au pire ils mettent en location ou ils attendent" :d
 
(  [:forummp3]  )


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°17552111
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 15-02-2009 à 11:18:01  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
1991->2009, toussa. :o


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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17552147
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 15-02-2009 à 11:24:58  profilanswer
 

abscit a écrit :


 
Hum... t'avais pas le choix surtout à priori, de la à dire qu'il y a pas de manque, c'est la méthode coué...


 
Non, je n'ai pas gros besoin. Moins tu sors, moins tu es exposé aux vitrines etc ...
Un vrai geek est un warrior qui n'a besoin que de son ordinateur [:cloud_]
 
Edit : fast food, j'en mangeais quand j'etais obligé par le taf (travail le week end et donc cafet' fermée, ticket resto).


Message édité par starfox le 15-02-2009 à 11:25:47
n°17552199
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 11:38:03  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Extreme Immo©, encore un jeu de télé-réalité à la frontière du possible.
 
Un candidat, lâché dans la jungle de l'acquisition immobilière, seul à devoir affronter des tributs d'AI, le Conseil des Banquiers et le Notaire de la Mort. Il devra négocier pour pouvoir manger des lardons ED et des surgelés bas de gamme. S'il reçoit le totem d'immunité, il aura le droit à un fast food ou une demi-cerise (qui lui permettra d'acheter des WC à l'américaine). :o
 
[:totoz]


 
 [:ddr555]  

n°17552231
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 11:45:25  profilanswer
 

kiki a écrit :


On est d'accord au final, tout dépend de tes attentes, mais claquer la majeure partie de son fric dans sa maison est un choix de vie tout aussi respectable qu'aller le claquer en costumes Dormeuil, montres haut de gamme et canapé ligne Roset.


 
en effet, avoir une baraque à 2ME meublée ikea et porter des godasses de la fin des 80es avec des semelles en gomme a 2/3 mangées par l'usure, je trouve que c'est la zermi
 
mais chacun voit midi à sa porte  :o  :jap:  

n°17552262
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-02-2009 à 11:53:58  profilanswer
 

kun a écrit :


 
en effet, avoir une baraque à 2ME meublée ikea et porter des godasses de la fin des 80es avec des semelles en gomme a 2/3 mangées par l'usure, je trouve que c'est la zermi
 
mais chacun voit midi à sa porte  :o  :jap:  


 
 
Sauf qu'une fois la maison construite, si les matériaux sont d'entrée de gamme et que son dessin est très basique, hé bien tu ne pourras jamais rien changer, même si tes moyens augmentent. Tu auras construis une merde et ça restera une merde. Et c'est une merde à 150k€ quand même !
 
 
Alors que si dès le départ tu construis plus cher (mettons 200k€), mais correct, en prenant un prêt à taux fixe, les salaires augmentant avec l'inflation, ton train de vie augmente peu à peu. Et donc les jeans à 20 euros deviendront au fur et à mesure des pantalons à pince à 100€.  
 

Message cité 4 fois
Message édité par CAMPEDEL le 15-02-2009 à 11:54:56

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17552270
jeunejedi
Posté le 15-02-2009 à 11:56:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Sauf qu'une fois la maison construite, si les matériaux sont d'entrée de gamme et que son dessin est très basique, hé bien tu ne pourras jamais rien changer, même si tes moyens augmentent. Tu auras construis une merde et ça restera une merde. Et c'est une merde à 150k€ quand même !
 
 
Alors que si dès le départ tu construis plus cher (mettons 200k€), mais correct, en prenant un prêt à taux fixe, les salaires augmentant avec l'inflation, ton train de vie augmente peu à peu. Et donc les jeans à 20 euros deviendront au fur et à mesure des pantalons à pince à 100€.  
 


oué mais là on parle d'un choix de vie, pas d'une stratégie...

n°17552280
kiki
Posté le 15-02-2009 à 11:58:37  profilanswer
 

kun a écrit :


 
en effet, avoir une baraque à 2ME meublée ikea et porter des godasses de la fin des 80es avec des semelles en gomme a 2/3 mangées par l'usure, je trouve que c'est la zermi
 
mais chacun voit midi à sa porte  :o  :jap:  


La caricature de l'argumentation adverse, procédé pas fair play :o

n°17552377
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 15-02-2009 à 12:17:03  profilanswer
 

Surtout que des fringues/godasses des années 80 bouffées par l'usure ca sera tres tendance dans 15 ans sans oublier le coté tres "vintage". Donc en economisant comme une raclure, Monsieur sera tres classe dans 10-20 ans :o

Message cité 1 fois
Message édité par starfox le 15-02-2009 à 12:17:19
n°17552395
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 12:21:28  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

 


Sauf qu'une fois la maison construite, si les matériaux sont d'entrée de gamme et que son dessin est très basique, hé bien tu ne pourras jamais rien changer, même si tes moyens augmentent. Tu auras construis une merde et ça restera une merde. Et c'est une merde à 150k€ quand même !

 


Alors que si dès le départ tu construis plus cher (mettons 200k€), mais correct, en prenant un prêt à taux fixe, les salaires augmentant avec l'inflation, ton train de vie augmente peu à peu. Et donc les jeans à 20 euros deviendront au fur et à mesure des pantalons à pince à 100€.

 


 

oui enfin moi je raisonne en petit con de parisien, puisque j y habite, et 200 K, c'est 25 à 30 metres carrés  :whistle: (au prix actuel, j entends) et j ai la faiblesse de ne pas avoir envie de vivre dans 25 metres carres a mon age c'est vrai  :jap:

 

evidemment si je me marie avec une nana qui gagne comme moi, tout devient accessible, mais ce n est pas le cas pour le moment  :o

 


Message cité 2 fois
Message édité par kun le 15-02-2009 à 12:22:18
n°17552396
abscit
Posté le 15-02-2009 à 12:21:39  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Alors que si dès le départ tu construis plus cher (mettons 200k€), mais correct, en prenant un prêt à taux fixe, les salaires augmentant avec l'inflation, ton train de vie augmente peu à peu. Et donc les jeans à 20 euros deviendront au fur et à mesure des pantalons à pince à 100€.  
 


 
 :non:  on n'est pas tous fonctionnaires hein...

n°17552404
abscit
Posté le 15-02-2009 à 12:23:05  profilanswer
 

starfox a écrit :

Surtout que des fringues/godasses des années 80 bouffées par l'usure ca sera tres tendance dans 15 ans sans oublier le coté tres "vintage". Donc en economisant comme une raclure, Monsieur sera tres classe dans 10-20 ans :o


 
 :lol:

n°17552407
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 15-02-2009 à 12:23:51  profilanswer
 

kiki a écrit :


La caricature de l'argumentation adverse, procédé pas fair play :o


 
ptet, mais qu est ce que c'est bon  :D  

n°17552441
e_esprit
Posté le 15-02-2009 à 12:29:48  profilanswer
 


Quand je vois des courbes qui ont cette tronche, j'hésite à changer de loc, je me dis que le bas de la courbe va vite être atteint [:transparency]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°17552447
e_esprit
Posté le 15-02-2009 à 12:30:43  profilanswer
 

abscit a écrit :


 
 :non:  on n'est pas tous fonctionnaires hein...


 [:elleestbonnecellela]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°17552469
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 15-02-2009 à 12:34:16  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Quand je vois des courbes qui ont cette tronche, j'hésite à changer de loc, je me dis que le bas de la courbe va vite être atteint [:transparency]


 
Surtout quand on voit la pente du dernier Friggit sur le montant des ventes mis à jour. Si ca continue, pour cette variable, on rentre dans le tunnel à la fin de l'année.  :ouch:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17552524
jeunejedi
Posté le 15-02-2009 à 12:45:00  profilanswer
 

kun a écrit :

j ai la faiblesse de ne pas avoir envie de vivre dans 25 metres carres a mon age c'est vrai  :jap:  
 
 


Tu as bien la faiblesse d'habiter paris, faut être cohérent un peu :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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