Reprise du message précédent :

 
Il ne fait pas de fouilles, il a juste perdu les clefs de sa grotte.
 
 
Pour ton Chateau, c'est normal, c'est presque automatiquement un site archeologique classe, donc interdiction de creuser sans autorisation, limite meme pour mettre l'arrosage automatique.
 

Oui

C'est comme les pâtes, le format familial est moins cher au kilo  

Et c'est encore plus spectaculaire sur les locations    
 
Tout se passe comme si il y avait un prix "minimal" d'environ 100-120k€ (ou 600-700€/mois pour une loc) en dessous duquel on ne pas descendre même si c'est que 15m2!

c'est logique, si tu emprunte sur 20 ans pour louer, tu empruntes avec un remboursement normal, sinon tu prend pour 5 ans. la hauteur de la somme que tu rembourse reste la meme, tu étales plus ou moins, et comme faut que tu rentre dans tes frais, ben tu loues à un tel prix, meme un 15m²
 
de là à dire que c'est normal. disons que c'est prévisible.
 
non?

Quelqu'un parmi vous connait le pourcentage de français qui n'accèderont jamais à la propriété dans leur vie? Et (éventuellement) leur profil?
 
Merci  

 
Dans l'esprit du bailleur investisseur c'est logique, d'autant que le système d'APL a cet effet pervers de créer un prix plancher auquel il y a toujours de la demande solvable.
Mais c'est précisément ce qui rend encore plus stupide l'option choisie par certains jeunes "winners de l'immo" d'acheter un studio pour l'habiter

non mais je suis intéressé par la réponse si tu la trouves

Immobilier ancien : des prix en baisse de 14% en 2009, selon empruntis.com
 

 
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] is-com.htm

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100% d'accord.  
vivre dans un studio.

 
(arrive après la bataille)
Appart.
Pour moi, une maison de moins de (allez...) 100 à 120 m², c'est juste du gâchis d'espace. Et encore, j'essaye d'être raisonnable.

En même temps, jeter à la poubelle des voitures de 8 ans d'age, c'est un scandale de la consommation à outrance.
Il devrait être interdit de donner des primes à la casse pour des voitures de moins de 15 ans.
 

Le problème de la maison, c'est que generalement on a des travaux de remise à niveau à faire, mais ensuite, plus grand chose.
Un toit de tuiles bien posé, ça tient au moins un siècle sans travaux conséquents, donc charges quasi nulles, tu sors ta poubelle toi même, tu balaies ton allée toi même, ça ne coute rien et ne prend pas beaucoup de temps.
Evidement, s'il y a jardin et piscine, ça va prendre plus de temps.

 
tient, tant que tu es la  
tu ferais comment pour isoler des combles
laine sous le toit ? epaisseur ? jusqu'au bout ?  
 
merki

²
 
tu as une maison ?  
non parce que je suis pas vraiment d'accord avec ça moi  

 
Tu veux les garder aménageables tes combles ou bien ?

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Heu, un siècle pour un toit en tuile, faudrait voir à arrêter la beuh là.

 
Quand il a fait 1/2 siècle, c'est qu'il a déjà été ressuivi plusieurs fois.
Et à ce moment là, il faut changer toutes les tuiles pour faire un travail propre.
 
L'ardoise par contre, si elle est suffisement épaisse et de bonne qualité lors de sa pose, dépasse allégrement le siècle.
 
Ensuite, c'est vrai que l'entretien de ma maison ne me coute pas grand chose.    
 

tiens une question qui me taraude depuis longtemps:
le toit en zinc a la parisienne, ça tient 25/30 ans maximum non !?
d'ailleurs il vient d'où ce choix initial de la toiture en zinc ? pour les immeubles de beaucoup de villes françaises (même a Londres il y en a beaucoup ) c'est quoi les avantages/inconvénients par rapport aux tuiles par exemple?

parce ce qu'y est sur, c'est que ça coute une blinde a refaire

Materieaux noble le zinc, qui permet une étanchéité du tonnerre
 
Par contre la durée de vie c'est bien plus que ca s'il n'y avait pas la pollution  

ma mère est passé d'un appart de 75m² à une maison de 65... ben y'a pas photo : un garage, un jardin (100m²), pas de voisin du dessus qui pisse tous les matins à 6h48, pas d'ascenseur en panne... faut arrêter de n'y voir que le coté "qu'est-ce que ça va me coûter?", y'a la bonheur d'y vivre aussi... nan?

 
mais sinon, un truc que j'ai remarqué, c'est que les tuiles sont beaucoup utilisées pour les immeubles dans le sud de la France, il y a une raison économique à ça ? (genre elle sont fabriquées sur place ..)

Deja oui c'est fabriqué sur place et de plus la construction est protégée (comme ailleurs), tu n'as pas le droit de faire ce que tu veux avec n'importe quoi, c'est pour garder l'harmonie (meme si c'est contourné des fois)  

tieng, a propos du sud :
 
« A Marseille, les prix de l’immobilier ont déjà baissé de 20% »
 
http://www.capital.fr/immobilier/z [...] -20-350639

J'ai une maison, avec un toit en "tuiles marseillaises", qui date d'un siècle, j'ai eu à refaire les rives parceque certaines tuiles s'étaient décroché, les tuiles sont parfaitement intactes, des toits de tuiles "rondes", il y en a qui datent de plusieurs siècles,pareil pour les tuiles plates de la région parisienne. si la tuile n'est pas gélive, elle est inusable.
Mention spéciale à la "tuile de Beauvais" petit module, cuite à haute temperature, qui ne craint absolument rien.
Il y a quelques années, j'avais fait un tour à Shanghai, dans l'ancienne concession française, il restait quantités de toits en tuiles marseillaises, datant aussi de près d'un siècle, et qui n'étaient pas près de s'user.
 Après, en cas de tempête, si on n'a pas pris la précaution de "panneter " les tuiles avec un fil de fer ou de cuivre, ça peut s'envoler, mais ça c'est une action mécanique exterieure, pas de l'usure.

Je pense que nombres de toitures en zinc des immeubles Haussmannien sont d'origine (avec un ressuivi léger je pense, mais pas de remplacement complet)...

Une grande longévité moins sensible aux accidents que les ardoises.

 
Ouaip, mais c'est fait pour plus d'un siècle.
 
En France (et dans d'autre pays d'Europe), on construit d'une manière transgénérationnelle, et non après moi le déluge.
 

 
Historique, depuis les romains.  

 
Merci pour ce retour.    
 
Les exemples que j'ai en tête sont les tuiles mécaniques apparues après guerre. Et elles, ben...
 
 

+1 ma maison dans le sud a des tuiles qui ont plus de 130 ans... bon bien sur , on peut avoir a en changer une ou 2 qui ont été cassés de temps en temps ...
et puis c'est joli quand ça vieillit (cf les toits de certains villages du luberon .. )
mais effectivement cela doit dépendre de la qualité de la tuile

> campedel :

Depuis l'invention de la tuile, il y a fort longtemps, on sait que le materiau (l'argile) ne coute que la peine de le ramasser, et que une fois cuit, ça ne craint plus rien, c'est économique et solide, que des qualités.
En 25 ans, j'ai du changer une tuile qui s'était cassée, mais je soupçonne que quelqu'un (peut-être moi d'ailleurs) avait marché dessus sans précaution.
C'est le gros avantage des toits de tuiles, la pente est plus faible et le materiau plus solide au passage que l'ardoise.
Marcher directement sur un toit d'ardoise mène directement à la casse, voire à l'accident.
Et si c'est un toit en ardoises clouées, c'est un sacré sport pour en changer une, mes parents ont fini par en avoir marre, virer les ardoises et mettre des tuiles à la place.

Comme les ardoises (et même plus souvent je pense), il faut ressuivre régulièrement le toit. Mais ce n'est guère difficile et pas long.
Les toitures en zinc évitent ce ressuivi.
 
Je n'avais pas de retour pour les tuiles à la romaine. J'en ai maintenant.
 
(Par chez moi, les toîts furent en chaume, puis en ardoise, puis en tuiles mécaniques dans la seconde moitier du XXe.)
 
 

gélif masculin (féminin : gélive)

  1. (Eaux et Forêts) Qui a été fendu par les grandes gelées.

         Arbres gélifs.

  2. Pierres humides qui se fendent ou s’effritent par l’effet de la gelée.

         Pierres gélives.

.. bon j'ai appris des trucs  

 
Toi pourtant pas être si jeune padawan que ça.    

surtout que ce n'est pas la même pente... et que les "clous" dépassent pas mal

 
Effectivement, marcher sur un toit en ardoise avec la pente qu'ils ont généralement, faut oser!  

 
Pour le toit en tuile, le plus gros du problème est le vent.
 
Le toit en ardoise est plus sensible au choc mais dure plus longtemps sans avoir à y toucher pour peu qu'on y mette le prix au départ.
 
Ces 2 matériaux sont sensibles au gel et certains éléments finissent par ce désagréger ou se fendre.
 
La toiture en zinc n'est pas sensible au vent, a une pente encore plus faible que la tuile, une longévité supérieur au siècle, et on peut marcher dessus.
 

J'arrive aussi après la bataille    
 
Moi j'aurais surtout tendance à dire que dans les grandes agglomération tu peux toujours t'accrocher pour trouvé une maison alors qu'en dehors c'est envisageable... C'est pas trop une question de préférence mais plus de choix disponible    

oui  
y'a deja 20 cm sur le plafond
 
la question cest  
 
est ce que tu descend jusqu'au goutiere ou est ce que tu t'arretes aux 1.8m et tu descend la laine de verre a la verticale ?  
 
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sinon quid des isolant reflecteur ?  
est ce que ça vaux le coup d'en metre (en plus de la laine, seul j'ai bien compris que c'est pas terribel)

 
Même si maintenant il y a les voitures, il y avait plus de pollution par le passé à Paris. Car plus d'industries dans la ville même et en banlieue, qui tournaient au charbon, sans parler les poêles au charbon pour le chauffage. Suffit de voir la gueule de l'Arc de Triomphe pendant les années 20, il était vraiment cra-cra.
 
Pour le zinc, il doit surement s'agir des standards établis sous l'époque haussmannienne.
 
Autrement, pendant la Révolution (ou en 1830 je sais plus), les parisiens révoltés placés sur les toits avaient littéralement lapidé avec des tuiles les troupes en contrebas envoyées mater une émeute. Du coup pt'être que les autorités on décidé de limiter l'usage de la tuile pour éviter que ça recommence C'est comme les maisons à colombages: il en reste plein à Paris, mais François Ier avait demandé qu'on les recouvre de crépis pour limiter la transmission des incendies de maison à maison (vu qu'à l'époque on pouvait quasiment passer chez le voisin d'en face par la fenêtre et que les rues était quasiment ajournées).

Tu dois isoler toute la pente du toit, sinon la partie non isolée en bas permettra à la chaleur de l'étage inferieur de s'échapper, d'ou une partie froide sur le plafond à cet endroit.
L'isolant en film reflecteur, outre qu'il y en a des quantités de sortes differentes, c'est très controversé.
Je le verrai bien cloué sur les chevrons dans un comble perdu, beaucoup moins quand on veut habiller la sous-face du toit, ce type de materiau ne devant pas être comprimé pour avoir une efficacité.