Reprise du message précédent :

l'apport est sympa en effet
 
edit : j'arrête pas de me faire griller

 
Bah Fives, c'est un peu le seul endroit où tu as encore des baraques pour un prix abordable sans te barrer à dach', dans la pampa (genre Templeuve, Comines, Armentière...), tsé ça touche le quartier Saint-Maurice et c'est à quoi, 2 stations de Lille Europe et 1m30 en bagnole ? D'ailleurs ça devient le coin à bobos, un peu comme le coin du canal saint-martin à Paris ou le 19ème ardt.
 
Euh pour les travaux, c'est peut-être ce que cela aurait couté par des pros, mais dans les faits ça n'a pas dépassé 10K€. Faut dire qu'en a chié dans c'te barak
 
En fait elle a fait un petit x3, mais dans l'absolu, on s'en fout un peu, vu qu'elle veut prendre plus grand donc faut remettre beaucoup de tunes et elle ne les a pas.

Et pourtant, même en te mettant sur la paille, même en t'endettant pour lacher 750 € par mois pendant 20 ans, t'as pas de quoi te payer un 65m2 sympa dans Lille.
 
Reste la possibilité d'acheter un appart un peu moche que tu n'aimes pas trop à Wazemmes ou Fives, ouais... euh, sans moi.
 
C'est pour ça que je ne conçois pas que "le marché soit sain"

y'a plus riche  
 
que ça degonfle en campagne oui  
mais en ville c'est pas évident  
 
(on peux pas pousser les murs, la pression immo dasn les  villes est plus forte)
 
il me semble (c'est ptet les vacance aussi) que les appart se vende pas tres vite en ce meoment

Oui mais évidemment qu'il y a plus riche, j'espère pour eux  
Le fait est : qui achète 65m2 à Lille ? Des jeunes de 25 ans ?
Je ne sais pas comment ils font. Ce ne sont pas les couples avec enfants qui achètent ça...
J'en sais rien, c'est dingue en fait

des personnes qui en sont a leur deuxieme achat
des liberaux célibataires
des riches (heritages)
 
y'en a pas mal  
sarkozy est passé par la

Qu'est-ce qui a comme nordistes ici
 
Bon mes parents, vendent leur maison dans la campagne flamande près de Hazebrouck. Depuis Mi-Juin, en tout 9-10 visites. Aucune proposition. La maison est en vente dans 6 agences en tout. A la base, je leur avais conseillé de la mettre dans 3, pour éviter trop de visites inutiles. Mais, au fur et à mesure, mes parents ont senti que le marché tournait vraiment au ralenti.
Elle a été estimé 230 000 €, pour une individuelle sur 1000 m², surface habitable de 140 m². Personnellement, je pense que c'est trop parce trop loin des commodités. Mais mes parents ont clairement fait comprendre, qu'il étudierait toutes les propositions.
Les prix ne peuvent pas baisser, puisqu'il n'y a plus d'acheteurs, donc rien pour faire comprendre aux vendeurs, qu'ils en demandent un peu trop.

230000€ pour une maison de quel année ?  

Construction de 1998, construction de qualité milieu de gamme. Pas du Phénix mais pas non plus du Buchert ou Levoye.

Je confirme, mon beau père a acheté il y a 5 ans, et revendu 2x le prix à Roubaix, dans un quartier pas terrible.  
 
Maintenant, il loue dans Lille, et finalement, il a mieux que ce qu'il avait.

C'est vrai que Lille est très cher, pour une région avec un taux de chômage élevé.

J'ajoute également, qu'il a vendu très vite et très facilement. Je ne sais pas s'il a négocié, mais il a doublé en moins de 5 ans. C'est vrai qu'au final, sa petite maison de ville n'était pas très chère. Mais bon, c'est le genre de bien immobilier dont la valeur peut chuter très rapidement du fait du quartier et de la construction elle-même.

Des personnes à leur deuxième achat en général ça commence à chercher de quoi loger des gamins.
Pour l'héritage, je ne sais pas toi, mais je compte toucher un héritage dans 25 ou 30 ans, le plus tard possible, et il sera inutile à ce moment là, du moins j'espère que je n'en serai plus à me poser des questions métaphysiques sur "comment acheter un 65m2" quand j'aurai 50 piges

Justement, les gens qui sont à la retraite se rendent compte que ça ne sert à rien de dormir sur son magot, et passent par les donations sarkozy pour aider les enfants quand ils en ont besoin, et non pas dans 30 ans...
Il y a eu plus d'un million de donation sarkozy....

 
tout a fait, mes parents ont acheté leur maison 90 000Fr a l'epoque pour un salaire de 1000Fr
ils ont fini de rembourser leur maison bien plus tard mais avec un salaire quasiment 10* plus gros pour les memes mensualités...  donc voila ils ont 55ans, leur baraque, largement de quoi vivre et ont donné a leurs enfants sans prélèvements, car aujourd'hui ca nous aide bien et eux ca ne va pas les empecher de manger a la fin du mois, autant que ca nous soit utile maintenant, plutot que dans 30ans où une partie sera prélevée par l'etat

C'est bien, ça fait circuler la monnaie, ça évite de l'immobilisation et il va dans des mains qui auront tendance à l'utiliser rapidement. C'est ce que j'appelle une mesure intelligente.

Résumons un peu :  
 
Les centre villes deviennent des quartier de riches parce que les appartements ( je ne parle même pas des maisons ) sont de plus en plus chers et ils sont de plus en plus chers parce que les gens sont de plus en plus nombreux à y habiter ou à vouloir y habiter pour une place limitée . Si un T3 de 65 m² sur Toulouse vaut 180 000 € et sur Paris Xeme 240 000 € ca n'est pas parce que des méchants spéculateurs font gonfler artificiellement les prix au moyen d'on ne sait quel stratagème machiavélique que même les économistes seraient bien en mal d'expliquer , c'est tout simplement parce que c'est ce que cela vaut aujourd'hui si on tient compte de l'offre limitée disponible par rapport à l'importance de la demande.  
 
Ce qui fait que les politiques les urbanistes et les promoteurs ( qui se connaissent tous, hein , il faut pas se faire d'illusions c'est pas possible autrement ) pour faire face à la demande, construisent maintenant des centres commerciaux , des cinémas multiplexes et des lotissements dans les 10 20 30 km en périférie des grandes villes. Ou les terrains sont moins chers.  
 
Qui achète en centre ville ?  
 
- Les T1 T2 : Les investisseurs, pour toucher les loyers dont la baisse n'est pas pour demain. Il se trouve que la plupart des universités et grandes écoles sont situées dans le centre des villes , qu'il y'a donc beaucoup de gens à loger en location et la place est fatalement limitée , je l'ai déja dit
 
- Les T3 T4 T5 ... Les riches ou les couples aisés.  
 
 
Et comment font les autres , ceux qui gagnent moins de 2500  € par mois et veulent acheter du T3 T4 T5 ? Eh bien en général ils achètent en périphérie, en attendant mieux. Et si ils veulent vraiment à tout prix  habiter en centre ville, ils louent , car à moyen terme ( moins de 7 ans ) cela revient moins cher.  
 
 
Je ne vois pas en quoi cette situation est insupportable  
 
Quand ont veut à tout prix acheter et qu'on a pas les moyens de se payer un T3 dans le Marais, on s'achete un T3 à Champigny ( 170 000 € en moyenne )  ou alors on loue. Point barre.

Je suis plutôt pour cette donation (quoique, j'aurais apprécié que l'Etat en pique une toute petite partie pour financer ponctuellement des logements sociaux, pour les sans-logis parisiens par exemple). Mais c'est dommage que tout ce pognon aille se perdre dans un immobilier déjà trop cher. Un peu comme les APL qui servent à payer les bailleurs et non pas les locataires.  

Pas du tout. Ils sont de plus en plus chers parce qu'on est dans une bulle liquidative.
 
Tu crois que le CAC40 est passé de 2600 à 5200 en 3 ans parce que les titres sont rares et que les petits porteurs sont nombreux ?

Parce que les gains espérés sur ces titres ont augmenté, peut-être ?

Sur PAP en ce moment, 50m² à Etoile pour 1000€ tout compris. Doit y avoir un piège.

ça donne sur l'étoile, au 7ème sans ascenseur et sans double vitrage

Fonce.

 
Oui, je m'imaginais un truc du genre

 
 
Je vois pas le rapport  

Tu nous sors que l'immo surchauffe à cause de la fameuse loi de l'offre et de la demande.  
 
Alors que moi je pense que l'immo surchauffe comme les actions, les métaux précieux et le foncier/immo commercial: parce que le marché est inondé de liquidités à cause des taux bas.
 
Qui plus est, il y a également un peu de théorie du greater-fool qui entre en jeu (à savoir: qu'importe le prix que je paye, il y aura toujours un plus fou pour me l'acheter plus cher, le moteur même des bulles)...
 
Je te demande donc si cette fameuse loi de l'offre et de la demande qui agit sur l'immo dirige également les marchés actions.

 
 
C'est vrai que les taux d'interets sont bas depuis quelques temps . Mais a mon avis ca ne suffit pas à expliquer les prix actuels. Je pense qu'il y'a peu de personnes qui achètent dans un but spéculatif  : les dispositifs type De Robien servent surtout pour la défiscalisation , et la plus value à terme est à la limite accessoire, c'est un peu la cerise sur le gateau (même si , quant elle est réussi, on a tout gagné )  
 
L'immobilier c'est pas vraiment comme le CAC 40. C'est trés particulier : c'est concret  !*
 
En fait c'est à la fois simpliste et complexe  

 
on en revient toujours au meme de toute facon... trop cher, forcément quand on compare par rapport à il y a 5 ans
 
qui te dit que dans 10ans on se dira pas : finalement c'etait pas si cher que ca en 2005
ou alors : fallait vraiment etre con pour acheter a ces prix la en 2005, aujourd'hui en 2015 ca vaut 30% de moins
 
Mais personne ne peut répondre a ces question alors ca ne nous avance pas beaucoup, faut bien se lancer un jour de toute facon (pas coute que coute non plus), en esperant ne pas tomber a la mauvaise période vu les sommes engagées, sinon
 
Bref, ca boucle sur 200 pages

Absolument, et pour en avoir un je peux même dire que le dispositif ne recherche pas du tout la plus-value. Car si plus value il y a, impôts il y aura ce qui est l'inverse même de l'objectif premier, la défiscalisation.
 
Robien c'est pour défiscaliser en 1, construire un patrimoine en 2. Y'a pas de plus-value recherchée et c'est la raison pour laquelle en ce qui concerne mon Robien je m'en tape complètement si le marché immobilier se retourne.  
 
Tout ce qui m'intéresse c'est le marché du locatif. Si ce dernier se retourne c'est déjà plus problèmatique, d'où le besoin de faire très attention en montant son dossier et de ne pas choisir des villes saturées d'offres locatives.

Si le CAC40 a tant augmenté c'est en grosse partie parce que les benefices des entreprises qui le constituent ont explosé
Les actions ne sont pas tres cheres quand on regarde le PE sur le siecle. On est encore loin des valeurs d'une bulle speculative.
 
A l'inverse, l'immobilier a enormement monté par rapport aux loyers qui ont certes augmentés mais pas enormement en comparaison. Les rendements locatifs sont mediocres ce qui prouve bien que les prix sont largement surévalués (les loyers ne peuvent plus suivre, d'ailleurs ils baissent legerement depuis un an sur paris...)

j'ai lu un peu partout que les loyers continuaient d'augmenter de mon côté...

 
En meme temps, après une sortie en 10 ans du dispositif, ya quand meme 50 % d'abbatement, autant dire que la taxe sue la PV, sera light.

Pour le truc près de l'étoile, faut aller voir, pas d'autre solution

vla le quartier de merde, aussi

nan mais ca doit etre un truc bien moisi: 7eme sans ascenceur, taux d'humidité élevée ...etc

Pas forcément, j'ai déjà vu des trucs du genre Avenue Rapp par exemple.
 
Sinon, 1150€ un 40m² meuble Sorbonne Panthéon, que j'ai visité, ben putain, jaurais eu plus de sous...

et les cafards ! y parait que Paris est infesté.

Cafards, je ne sais pas, termites faut faire bien gaffe

  , euh faut voir que tout le monde gagne pas 3000 euros par mois hein

 
Tu respectes pas les 33%.