Reprise du message précédent :

 
je parlais du principe
 
et même, 4M€ pour 300m² habitable + 250m² de terrasse en plein centre ville, personnalisé à l'envie. C'est le panard. Ca ne concerne pas les gens qui comptent.
 
Perso, j'ai du mal à savoir comment trouver 150m² mini en ville, avec un peu de verdure et à ma mesure J'attends

Ce type de cloison, je ne saisis pas trop, je n'ai jamais vu de chantier pour les habitations, mais c'est le combo classique placo + laine de verre/roche/truc spatial ? D'autres éléments qui entrent en jeu ?
 
Dans ce cas, c'est pas extrêmement cher à refaire ?
 
Je ne suis pas en train de justifier les écnomies à la con, mais juste : si je me retrouve dans ce type de merde, c'est facile à refaire ?

Le pire dans l'insonorisation des bâtiments récents ce sont les bruits solidiens et pas vraiment les bruits arériens ... bom bom bom au dessus de la tête

J'ai la chance d'avoir des voisins du dessus assez calmes.

La voisine avec qui je partage un mur n'est quasiment jamais là, mais lorsqu'elle est là, je l'entends comme si elle était à côté de moi.

Bref, next step : isolation du mur + coffrage des tuyaux, j'en ai assez d'entendre tous les jours les expériences ballistiques des voisins des étages supérieurs.

Pour ceux qui trouvent qu'une cloison de placo n'isole pas assez, on peut toujours la doubler en collant une deuxième "peau" de placo sur un ou deux côtés.
Je l'ai fait faire dans des bureaux pour isoler, à l'époque, un "pool" de dactylos, et arrêter à la fois le bruit des machines et le caquet des filles, ça a été efficace.
Pour un prix de revien trèsfaible, les plaques de plâtre ne coutent pas cher.

C'est pour ça que je posais la question. Dans les bureaux, j'en ai posé pas mal, et oui c'était toujours placo ou bois de chaque côté + laine.
 
Comme je n'ai jamais vu l'équivalent pour les habitations (enfin si, mes parents font construire, et c'est justement placo double + laine absolument partout ), je me posais la question.

La cloison alvéolaire, c'est une feuille de plâtre+nid d'abeille en carton+plaque de plâtre.
 
Le type de cloison que tu décris est celui mis en HLM et c'est déjà bien mieux.
Pour l'améliorer, il suffit de mettre 2 plaques de plâtre de chaque coté et non une. Là, on obtient une cloison qui commence "à causer".
 

Bah, il faut coller un complexe laine de roche+plâque de plâtre (type calibel) sur la cloison en carton. Il faut que ce soit possible car ça pose un problème avec les portes. Et ensuite, il faut ressortir toutes les prises et inter.

 
C'est surtout chiant.
 

 
Exact entre voisins.
 
Mais à l'intérieur de l'appart, ce sont bien les bruits aériens.
 

 
Si tu fais construire, fais un grand loft sans cloison alors.    
 
 
 
 

Tu dois avoir un problème d'oreille alors.    
J'ai des amis habitants un appart en alvéolaire.
Ils ont été obligé de changer de chambre leurs enfants car ceux-ci ne pouvaient pas dormir à cause de la télé dans le salon à coté.
Et s'ils ne vont pas se coucher ensemble, c'est le bordel. Celui qui est dans le lit entend beaucoup trop la télé à son goût.

Il y a vraiment un truc là...
Car cette cloison n'arrête pas une conversation (bien qu'on ne comprenne pas les paroles) et surtout ses éclats.

 
Tu as plus fin : la cloison japonaise (2 cm).
Et même mieux : pas de cloison (un loft).
 

Ce doit être ce type de merde chez mes parents. Quasiment tous les bruits ne sont pas filtrés. Seulement la télé étant en bas et les chambres en haut... Tout le monde en profite.

oeuf course  

c'est mieux que des carreau de platre ?

R rose = 34 dB(A) Carreau en plâtre plein de 7cm   j'ai ça chez moi entre les pieces ²
 

C'est la foire à la saucisse en ce moment la discussion sur l'immobilier locatif
 

Les zinzins ils ont de l'argent donc ils achètent les biens cash. C'est un peu normal que cela rapporte de l'argent tout de suite. Les investisseurs particuliers achètent en général à crédit (même s'ils ont le cash), auquel cas oui la trésorerie est généralement négative (il faut remettre de l'argent au pot tous les mois).
 
Et pour répondre à je ne sais plus qui, au bout d'un certains temps (supérieur à la durée du crédit bien sûr), le locataire paie entièrement le bien au propriétaire. C'est pourquoi sur le long terme il est toujours plus intéressant d'acheter que de louer (location = dette d'une durée infinie à mensualité évolutive et non bornée)
 

Un peu mon neveu c'est tout l'intérêt du bouzin. Si tu disposes de 10000 et que tu les places à 4%, cela te rapporte 400 par an. Si tu achètes à crédit un bien de 100000, cela rapporte 4000 par an (si le rendement net est de 4%). Mais pour que l'effet de levier joue en plein, il faut que le rendement net de l'investissement immobilier (si possible sans l'avantage fiscal) soit supérieur au taux du prêt sinon l'effet de levier joue en ta défaveur.
 

Faire du deficit pour faire du deficit n'est pas forcément une bonne idée. C'est intéressant quand on a le cash à placer sur un produit défiscalisé (assurance vie) qui vient compenser des intérêts élevés.
 
Sinon les trois règles pour acheter de l'immobilier (résidence principale ou investissement locatif) :
 1 l'emplacement
 2 l'emplacement
 3 l'emplacement
 
et dans le cas d'un investissement locatif, le rendement net:
  (somme des loyers annuels - charges - impôts) / (prix d'achat + frais de notaire)
à évaluer donc sans les avantages fiscaux, sans les objectifs de plus-values toujours incertains surtout en ce moment et à comparer à un taux de placement sans risque.

 
Bah non, je ne les exagère pas.
Et les chiffres le montrent d'ailleurs.
Tu es certains que tes cloisons sont alvéolaires ?
Comment l'as-tu vérifié ?

 
N'importe quoi, les institutionnels, encore plus que les particuliers acquièrent le patrimoine à crédit.

Euh les gars vous vous êtes trompé d'époque, depuis presque 10 ans les zinzins déstockent à tout va leur parc immobilier locatif de particuliers ...

Pas faux mais c'est quand même du bourrage de crâne d'agent immobilier (évidemment il a intérêt à ce que vous ne regardiez rien d'autre -état, prix, etc- , quant à l'emplacement évidemment c'est le bon puisque c'est celui de la zone de sa boutique dans laquelle vous êtes entré ... )  

 
Non, l'inverse.
 
Le carreau de plâtre n'est pas un très bon isolant phonique, mais surtout, il a fortement tendance à se fissurer. En effet, il ne supporte quasiment pas les tassements de son support.
 
La cloison aléolaire, sur quasiment tous les points de vue, c'est la cloison le plus bas de gamme qui existe.
 

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après ca depend du nombre de personnes, vous vivez à combien dans votre appart ?

 
Grave, moi ce sont ceux d'a coté.

 
Sous ton carrelage, l'isolant sert aux bruits solidiens.
Pour les bruits aériens, c'est la dalle béton qui sert.
 
Sinon, à 1, c'est sur que tu n'es pas géné par les bruits du reste de la famille.    
 
Le jour où il ne faudra faire aucun bruit pour ne pas réveiller bébé, tu comprendras mieux je pense.    

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2090_1.htm

c'est sur que le bruit des autres dans la pièce d'à côté ne doit pas être si dérangeant  

C'est quoi pour toi un zinzin ?
 

Je suis d'accord, j'employais le présent pour évoquer une généralité.
 

 
Investisseurs Institutionnels : ce sont les grands collecteurs d'épargne : fonds de pension, assurances, CDC, voire société publique (EDF, SNCF), CPR
Beaucoup se sont désengagés de l'immobilier mais il reste encore la CDC et la SNCF.

 
Même les assurances et les gestionnaires de retraite complémentaire? Il font quoi de leur cash alors?

De mémoire il y a eu récemment une modification de la loi sur les assurances : auparavant elles étaient obligées d'avoir une partie de leurs fonds enpatrimoine immobilier, mais plus maintenant.
C'est ce qui a permis à la caisse de retraite de la SNCF de céder son patrimoine immobilier à ICF Novédis.

La plupart ont conservé un portefeuille d'immo locatif, mais il a été considérablement réduit depuis 10 ans.
Avec la diminution de la rentabilité locative et la hausse des prix (le premier point découlant du second, les loyers ne pouvant suivre car pouvoir d'achat n'évoluant pas du tout au même rythme), la plupart ont saisi l'occasion de vendre.

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Arrête elle va nous faire une déprime la Vapeur  

Oui c'est vrai il y a eu un changement de réglementation, mais si cela avait été un placement super rentable, elles l'auraient conservé ... par ailleurs il y a des zinzins hors assurance qui ont aussi liquidé leurs portefeuille.  

je vais juste tout peter