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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17049693
jeunejedi
Posté le 23-12-2008 à 11:15:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leberger92 a écrit :


 
 
Merci pour ces conseils  
 
 
 
 
 


Spoiler :

En vrai je ne suis pas payé à l'acte :o
 

mood
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Posté le 23-12-2008 à 11:15:24  profilanswer
 

n°17049696
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:15:47  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
40 000 euros pour un salarié c'est un salaire élevé. C'est effectivement dans les "CSP+" (même si ça peut très bien être un salaire d'artisan ou de commerçant qui a un peu de succès, cela dit). Mais le revenu disponible par ménage en France est de 32 551 et le revenu médian de 27 150 ... On est loin des 80 000 (certes bruts, mais ça reste 60 000 nets) que tu nous annonces ;)


 
figure 3bis : arriver après la guerre


---------------

n°17049778
max111
Posté le 23-12-2008 à 11:24:32  profilanswer
 

leberger92 a écrit :


 
180€ à deux.... avant-hier hier cétait foie gras / saucisson / legume / viande fromage dessert la complete.  
Vous prenez du crabe rouge aussi en entrée ou vous aller faire vos course à monoprix...
 
 
 
Faudrait faire un topic spécial astuce pour payer moins ses courses sans en réduire la qualité...
 
 
 


 
peut être en évitant de s'engraisser comme des porcs à Noël ?  :??:

n°17049797
alb
Chaotic Good
Posté le 23-12-2008 à 11:26:10  profilanswer
 

C'est moi où on s'éloigne du sujet du topic ici ?

n°17049802
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-12-2008 à 11:26:56  profilanswer
 

leberger92 a écrit :


 
 
ha oui du coup ... effectivement c'était faussé aussi de mon côté.
 
 
180€ pour domicile
30€ pour bouffe cantine CE
40€ pour bouffe midi madame  
 
donc du coup c'est quand meme un peu plus elever. Heureusement que j'ai la bouffe CE à presque rien sinon je tournerais aussi autour des 400€ pour la complete.


 
C'est mensuel ou hebdo là le budget????
 
Perso ma cantoche, c'est au moins 5€ pour manger normalement (entrée plat fruit) pourtant subventionné en partie.
 
180€ pour le domicile, 6€ par jour et encore, si on compte les week-ends où il y a 2 repas par jour ça donne.... 36 repas mensuels donc 5€.
 
5€, c'est une bavette ou presque. c'est djust à 2....
 
Et puis faut jamais inviter personne à la maison non plus.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17049825
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-12-2008 à 11:29:58  profilanswer
 

alb a écrit :

C'est moi où on s'éloigne du sujet du topic ici ?


 
C'est un sujet qui revient cycliquement (comme le marché immo :jap: ) sur le topic lorsqu'on a pas de chiffres à anal-yser...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17049889
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:36:57  profilanswer
 

un petit chiffre alors :
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=False&sId=37306007
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=False&sId=30934887

 

deux maisons que je suis avec intéret

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 23-12-2008 à 11:38:08

---------------

n°17049901
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:38:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je suis sérieux mais je rappelle que la question portait à l'origine sur les CSP +. Ceux-ci épargnent, normalement, un peu tous les ans, et mine de rien cette épargne produit des revenus, qui ne sont souvent pas négligeables. C'est pour cela que cantonner les revenus au seul salaire me paraît erroné.

Non mais tu délires ?
Je dois avoir 20k€ de coté aujourd'hui, ma femme le double, ce qui doit être déjà bien plus que pas mal de mes congénères qui aident la France en claquant leur pognon en bagnole et fringues, et ça rapporte que dalle...
Tellement que dalle qu'on ne touche pas aux "gains", ça compense l'inflation (pour le moment) et ne fait que préserver ce qui constituera un "apport" le jour où on changera de logement.
 
Donc c'est bien ce que je pensais : il y a confusion entre "CSP+" et "gens de la moitié sup du dernier décile".
 
Bon, ça ne tient pas à toi, semble t i l :

Citation :

Les CSP+ regroupent les chefs d’entreprises, les artisans et commerçants, les cadres, les professions intellectuelles supérieures et les professions intermédiaires. Les CSP + sont une cible privilégiée des actions marketing à cause du pouvoir d’achat et des modes de consommation de ses composantes. Les supports publicitaires touchant spécifiquement les CSP+ peuvent notamment pratiquer des tarifs plus élevés que la moyenne.

Ca va du chef d'entreprise au cadre technique, en passant par le manager d'agence : ça ne représente plus vraiment une réalité compacte ; les situations sont trop disparates, et leurs évolutions plus comparables.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 23-12-2008 à 12:10:30

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17049916
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:40:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :

1 SMIC ~= 1000 €, à 4% ça fait 25000 € d'épargne (soit le prix d'une bonne bagnole)

Ce qui est une épargne de sale pauvre... [:manust]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17049931
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:42:00  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


C'est mensuel ou hebdo là le budget????


 
 
C'est mensuel [:cupra]
 
Exemple midi pour 1,65€
 
Entrée : carottes rappées : 45cents
Plat principale : Haricot vert : 1€
Dessert : Yaourt blanc + sucre : 20cents
Pain : 0€
Boisson : de l'eau  : 0€
 
Voilà ce que je bouffe.  C'est fade sans interet , sans plaisir.  
J'ai fais ce genre de repas pendant plusieurs années déjà, et dans une heure j'y retourne.
 
En dehors de l'aspect plaisir gustatif, c'est pas forcement mauvais pour la santé.
 
 
Sinon effectivement pour la maison , je ne mange pas de "vrai viande" .. mais je me fait de temps en temps des exclus raclette / tartiflette / cassoulet bref... je fais pas non plus poulet riz chaque jours ^^

mood
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Posté le 23-12-2008 à 11:42:00  profilanswer
 

n°17049935
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:42:48  profilanswer
 


 
 
elles sont où tes maisons ?

n°17049938
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:43:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Certes non, en même temps quand on parle de CSP+, ça parait pas non plus être une "épargne de malade". (vu que c'est souvent le prix de la voiture d'un CSP+ justement)

Cf définition d'un CSP+.
 
Il faudrait en enlever les "cadres" (sans mention complémentaire = grouillots), les "professions intellectuelles supérieures", et n'y laisser que les "chefs d'entreprises qui gagnent du fric" et les "cadres intermédiaires/dirigeants".
Que l'expression "CSP+" regagne un peu de brillance, quoi merde [:beleg]


Message édité par Leg9 le 23-12-2008 à 12:10:50

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17049943
kida
Posté le 23-12-2008 à 11:43:58  profilanswer
 
n°17049944
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:43:59  profilanswer
 

pas de protéines, aps de fruit ou légume frais
pas la peine de t'inquiéter pour ta retraite, effectivement

 

encore une petite
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=False&sId=35763297
http://petitscailloux.com/Graph.aspx?bFrame=False&sId=30020001


Message édité par flo850 le 23-12-2008 à 11:45:26

---------------

n°17049954
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:44:29  profilanswer
 

leberger92 a écrit :

 


elles sont où tes maisons ?

 

a côté de mâcon ( 71 )
edit : ces 4 maisons sont des les 3 premières pages avec les filtres : 4 chambres + de 100m²
les autres maisons corerspondant a ces filtres n'ont pas d'historique

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 23-12-2008 à 11:46:41

---------------

n°17049983
Tehell
noob
Posté le 23-12-2008 à 11:46:59  profilanswer
 

leberger92 a écrit :


 
 
C'est mensuel [:cupra]
 
Exemple midi pour 1,65€
 
Entrée : carottes rappées : 45cents
Plat principale : Haricot vert : 1€
Dessert : Yaourt blanc + sucre : 20cents
Pain : 0€
Boisson : de l'eau  : 0€
 
Voilà ce que je bouffe.  C'est fade sans interet , sans plaisir.  
J'ai fais ce genre de repas pendant plusieurs années déjà, et dans une heure j'y retourne.
 
En dehors de l'aspect plaisir gustatif, c'est pas forcement mauvais pour la santé.
 
 
Sinon effectivement pour la maison , je ne mange pas de "vrai viande" .. mais je me fait de temps en temps des exclus raclette / tartiflette / cassoulet bref... je fais pas non plus poulet riz chaque jours ^^


On doit bosser au même endroit ....  :D

n°17049997
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:47:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je trouve que les voitures est justement un bon indicateur global de la repartition de la richesse au sein de la population. Comptez le nombre de voitures allemandes (AUDI/BMW/Mercedes) d'apparence récente (- de 4 ans) dans la zone dans laquelle vous vivez. Généralement on est surpris du nombre de personnes qui peuvent se le payer. Je rappelle que la moindre Mercedes est à 35-40k€ dans ses modèles berlines de base, idem pour Audi ou BMW.
 
Ces gens, relativement "nombreux" (on ne parle pas du top 1%), réprésentent-ils la CSP+++ comme vous la dénommez ou pas tout simplement la CSP+ et vous étant en CSP Moyenne ?

Question : les gens qui ont une berline Allemande ET de l'épargne, ça représente combien ?
Parce qu'une Merco, je pourrais...
Normal, selon la "définition" je serais "CSP+".


Message édité par Leg9 le 23-12-2008 à 12:11:21

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17049999
jeunejedi
Posté le 23-12-2008 à 11:48:01  profilanswer
 

et vous finirez au même endroit :D

n°17050003
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:48:27  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Même pas : quelqun qui économise 25 K€ chaque année, recevra un SMIC par mois avant 35 ans.

2.000€/mois, une paille... :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050008
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:48:53  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :

Je me posais la même question un informaticien touchant approximativement 2500€ est il dans une CSP ? CSP+ ? CSP++ ? CSP +++ ?

CSP+ [:spamafote]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050009
Zaib3k
Posté le 23-12-2008 à 11:48:55  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non mais tu délires ?
Je dois avoir 20k€ de coté aujourd'hui, ma femme le double, ce qui doit être déjà bien plus que pas mal de mes congénères qui aident la France en claquant leur pognon en bagnole et fringues, et ça rapporte que dalle...
Tellement que dalle qu'on ne touche pas aux "gains", ça compense l'inflation (pour le moment) et ne fait que préserver ce qui constituera un "apport" le jour où on changera de logement.
 
Donc c'est bien ce que je pensais : il y a confusion entre "CSP+" et "gens de la moitié sup du dernier décile".[/i]
 
Bon, ça ne tient pas à toi, semble t i l :

Citation :

Les CSP+ regroupent les chefs d’entreprises, les artisans et commerçants, les cadres, les professions intellectuelles supérieures et les professions intermédiaires. Les CSP + sont une cible privilégiée des actions marketing à cause du pouvoir d’achat et des modes de consommation de ses composantes. Les supports publicitaires touchant spécifiquement les CSP+ peuvent notamment pratiquer des tarifs plus élevés que la moyenne.

Ca va du chef d'entreprise au cadre technique, en passant par le manager d'agance : ça ne représente plus variemnt une réalité compacte ; les situations sont trop disparates, et leurs évolutions plus comparables.
 


 
 
+1 de compet'
 
Je dois avoir 10 ans d'épargne de mes collègue. Avoir ne serait-ce que 10 000€ de coté est hors norme, à mon age au moins. Et ca ne rapporte rien ! 100 ou 200 000€ ca commence à causer, en dessous, nada.

n°17050017
Caylayron
Posté le 23-12-2008 à 11:49:24  profilanswer
 

leberger92 a écrit :


180€ à deux.... avant-hier hier cétait foie gras / saucisson / legume / viande fromage dessert la complete.  
Vous prenez du crabe rouge aussi en entrée ou vous aller faire vos course à monoprix...
 
 
 
Faudrait faire un topic spécial astuce pour payer moins ses courses sans en réduire la qualité...


Mmhh... j'ai pas non plus l'impression qu'on dépense bcp en courses pour la maison, de l'ordre de 70/80€ par semaine et pourtant on ne se prive pas non plus, le midi est payé par les notes de frais/tickets restos.
 
Bon par contre ce topic m'incite à arrêter de fumer quand je vois l'épargne des forumeurs et la mienne, ça ferait entre 150€ et 200€ de plus chaque mois sur l'épargne.
Mais les chiffres donnés pour l'épargne pour un couple avec revenu correct à Paris ne me paraisse pas ahurissant, perso je gagne 2200€ nets sur 13 mois, sans bagnole et en arrêtant de fumer je devrais pouvoir mettre 1000€ par mois de côté [:airforceone]
Mais bon la bagnole ça a été mon caprice de quand j'ai commencé à travaillé, donc j'épargne entre 150€ et 400€ seulement (et encore j'ai une épargne négative lorsque j'emmène la voiture au garage) :)


Message édité par Caylayron le 23-12-2008 à 11:52:17
n°17050020
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:49:41  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


Et tu t'étonnes de l'immo cher chez toi ?!!!
 
C'est mimi Chantilly, j'avais fait le concert Pulse de Pink Floyd là bas, bon souvenir :jap:

En 1994 ?
Nous y étions ensemble, alors :D
(bon, ok au milieu de 68.998 autres personnes [:tinostar])


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050021
sadlig
Posté le 23-12-2008 à 11:49:45  profilanswer
 

Citation :

Non mais tu délires ?
Je dois avoir 20k€ de coté aujourd'hui, ma femme le double, ce qui doit être déjà bien plus que pas mal de mes congénères qui aident la France en claquant leur pognon en bagnole et fringues, et ça rapporte que dalle...


 
Que dalle ? 20 K€ + 40 K€ = 60 Ke. Placés à 4 % cela te fait 200 € par mois. On est quand même loin du négligeable.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17050022
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:50:02  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

et vous finirez au même endroit :D


tu remarqeura que toi et moi aussi  
 
je peux me passer de plusieurs  plaisisrs, mais pas de la bouffe. A noter que pour des raisons d'hypertension, je cuisine plutot que d'acheter tout pret, historie de bien gérer les quantités de matières grasses et de sel ( dimanche: fondue bourguignonne, hier : boeuf bourguignon, ... )


---------------

n°17050050
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2008 à 11:52:38  profilanswer
 

leberger92 a écrit :

Entrée : carottes rappées : 45cents
Plat principale : Haricot vert : 1€
Dessert : Yaourt blanc + sucre : 20cents
Pain : 0€
Boisson : de l'eau  : 0€
 
Voilà ce que je bouffe.  C'est fade sans interet , sans plaisir.  
J'ai fais ce genre de repas pendant plusieurs années déjà, et dans une heure j'y retourne.


quelle horreur [:yopyopyop]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17050057
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:53:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Le problème c'est effectivement de pouvoir épargner cet argent. Mais je pense que c'est plus facile, en couple, et avec enfant

Tu commences à me navrer.
Pire, à m'agacer.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 23-12-2008 à 11:55:44

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050059
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:53:20  profilanswer
 

Tehell a écrit :


On doit bosser au même endroit ....  :D


 
Vu les precedentes pages concernant le revenu, tu dois être à la direction... evidemment en tant que bon ouvrier de base je suis scootché au smic.... on doit pouvoir ptetre s'entre aider comme bon hfrien toussa...
 
Tu as des connexions qui peuvent me faire sauter des échelons ?  [:zebra69]

n°17050062
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:53:47  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

et vous finirez au même endroit :D


 
 
dans un beau 3P sans crédit à 30 ans  :whistle:  ?

n°17050066
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-12-2008 à 11:54:15  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Que dalle ? 20 K€ + 40 K€ = 60 Ke. Placés à 4 % cela te fait 200 € par mois. On est quand même loin du négligeable.


tu oublies l'inflation


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17050070
Zaib3k
Posté le 23-12-2008 à 11:54:46  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu oublies l'inflation


 
et les impôts :D

n°17050072
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:54:48  profilanswer
 

leberger92 a écrit :


dans un beau 3P sans crédit à 30 ans  :whistle:  ?


ça te fais réver un 3p ? moi pas


---------------

n°17050074
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:55:05  profilanswer
 

Tehell a écrit :

Evidemment pour mettre autant de côté, il faut faire des concessions: pas de voiture, pas de clope, pas d'alcool, pas de portable, peu de sorties etc...
Mais si on veut, généralement il est possible de faire de grosses économies et de peu dépenser!

...[:manust]
 
Oui si on a les REVENUS qui suivent.
Couple avec enfants, vous vous trouvez dans quel décile, par curiosité ?
(cf page 1 pour le graphique)


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050075
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-12-2008 à 11:55:09  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En 1994 ?
Nous y étions ensemble, alors :D
(bon, ok au milieu de 68.998 autres personnes [:tinostar])


 
Yep.
 
Ah c'était donc bien toi!


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17050077
flo850
moi je
Posté le 23-12-2008 à 11:55:14  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
et les impôts :D


et que 4% net sans risque, c'est pas courant


---------------

n°17050089
philippe06
Posté le 23-12-2008 à 11:56:03  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Que dalle ? 20 K€ + 40 K€ = 60 Ke. Placés à 4 % cela te fait 200 € par mois. On est quand même loin du négligeable.


AMHA c'est pas un revenu, le rendement du sans risque étant sensiblement égal (voir inférieur) à l'inflation, tes 200€ par mois te servent juste à éviter l'érosion monétaire.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°17050094
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:56:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :

Non mais tu délires ?
Je dois avoir 20k€ de coté aujourd'hui, ma femme le double, ce qui doit être déjà bien plus que pas mal de mes congénères qui aident la France en claquant leur pognon en bagnole et fringues, et ça rapporte que dalle...


 
Que dalle ? 20 K€ + 40 K€ = 60 Ke. Placés à 4 % cela te fait 200 € par mois. On est quand même loin du négligeable.


 
 
bein meme pour moi qui suis Proche du smicard , j'estime aussi que c'est quedalle... J'imagine en avoir Sué un max pour arriver à une somme pareil qui ne pourra me rapporter un logement car insufisant et qui en plus en interet me rapporte quedalle.. c'est là que tu te dis, autant tout dépenser et faire comme tout le monde , une bonne vie de consommateur qui claque tout son blé d'un coup.

n°17050095
Zaib3k
Posté le 23-12-2008 à 11:56:33  profilanswer
 

flo850 a écrit :


et que 4% net sans risque, c'est pas courant


 
t'es pas obligé de prendre du sans risque :o
 
No pain, no gain :o

n°17050111
LooKooM
Posté le 23-12-2008 à 11:58:46  profilanswer
 

flo850 a écrit :


ça te fais réver un 3p ? moi pas


Tu es dans un coin où les annonces sont à 1000€/m² et tu vises une maison de 100m², alors évidemment...
 
Pour quelqu'un qui vit en agglo, un T3 "fait" rêver si il est net de crédit comme il le dit.

n°17050116
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-12-2008 à 11:59:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Clairement, je n'osais pas réagir aux commentaires écrits plus haut, mais ça me semble très possible en couple. Deux personnes dans les 40k€ brut vers leurs 28-30 ans, donc à environ 4800-5000€/mois, en louant à 1000€ HC/mois et en ne dépensant pas à plein tubes est tout à fait à même d'épargner 2000-2500€/mois.

Ah bah oui, dans ces conditions.... [:cosmoschtroumpf]
 

LooKooM a écrit :

Mais j'imagine que ce couple est considéré comme CSP+++ par le comité d'habitués du topic ;)

Par l'insee aussi :)
C'est la moitié supérieure du premier décile.
Hein, juste comme ça, en passant ;)
 

Citation :

;) ;) ;)



Message édité par Leg9 le 23-12-2008 à 12:15:37

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17050117
leberger92
Posté le 23-12-2008 à 11:59:20  profilanswer
 


 
c'est ce que je me dis à chaque fois, au début je devenais dingue, mais depuis j'ai reglé mon probleme
 
 
 
 

Spoiler :

Je tue des gens.  http://www.daemonstv.com/wp-content/uploads/2008/01/dexter_gal2_8x10_keyart_logo.thumbnail.jpg


 
 
 :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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