Reprise du message précédent :

 
Et bien c'est tout simple : tout les gens que je connais qui achète sont primo-accédants, dont moi même, pas des spéculateurs.

Un primo-accédant n'est évidemment pas spéculateur.
C'est logique.
Mais le prix qu'il paye peut-etre dû en partie à la spéculation précédente.
L'immobilier c'est un univers complexe où certains se logent et certains, bien plus fortunés, s'enrichissent.
 
Moi, la plupart des gens que je connais (et j'en connais un paquet dans le milieu) sont spéculateurs.
Mais je n'ai plus l'age (et mes amis non plus) d'etre primo-accédant.

 
Clairement  
 
J'avais commencé à chercher, puis je change de taffe, idem pour ma copine qui a 2 pistes. On va donc attendre de savoir où elle va pour se choisir l'emplacement. Mais de ce que j'ai vu, je suis intimement persuadé que 10% (voir plus) sont négociables.
 
Il suffit de tomber sur le bon prêt-relais en court depuis (trop) longtemps

+1

Essaye avec quelque chose de neuf/très récent.
Voire de la construction carrément.
Attention aux facteurs de hausse des prix: transports proches, commerces, écoles...
Des fois, il vaut mieux faire 5km de plus chaque jour et payer sa maison 50000€ de moins.

Moi je connais pas mal d'artisants qui se font une retraite en rachetant des apparts puis en les louant après les avoir retapés (mais ce ne sont évidement pas des gens de moins de 40 ans) et ils avaient commencé avant les DeRobiens.
 
Mais bon, entre ce qu'on voit dans son entourage et la réalité du marché ...

Dont une partie qui se dit "j'arrête de payer un loyer dans le vent, j'achète, je reste là deux ans et je revends ensuite : comme ça avec la hausse j'aurai un apport plus solide pour enfin acheter le bien que je veux".

 
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Deux cas :
- tu bosses en SSII dans l'info. Tu vas changer de localisation, au mieux, tous les ans (et demi). Je vais pas changer d'appart en fonction (sachant qu'ils peuvent vraiment t'envoyer à droite et à gauche).
- ta boîte est dans un endroit où t'as pas envie de vivre.
Je suis désolé, mais mettre 30 min pour faire "chez moi -> chatelet" c'est déjà énorme si tu considères que la plupart des boîtes dans mon secteur bossent en périphérie (ça veut dire mini 50 min de trajet au total). Alors en étant dans Paris, je peux gagner 25 min de trajet, je ne le néglige pas (surtout qu'en banlieue à 30 min de Chatelet, hors coins pourris de la RP, les loyers sont sensiblements les mêmes que dans les quartiers populaires de Paris). Alors oui la qualité de vie est importante, mais la qualité de vie c'est aussi une question de temps de trajet.

Les primo accédents ne représente pas 90% du marché, hein ...
La spéculation existe bel et bien.
De grands groupes sont en train de vendre leurs biens immobiliers.
Si c'est pas de la spéculation, déjà, ça ^^

Actuellement c'est un calcul à éviter.  

Bizarre donc d'entendre ce discours à chaque conversation    
Edit : c'est peut être parce que le marché est sain

Au fait, la BCE devrait communiquer dans la journée une nouvelle hausse du taux directeur.

Vente à la découpe souvent.
la pire spéculation.
 
Et pourquoi ils vendent maintenant d'après vous ?
Parce qu'ils ont des experts qui savent qu'une bulle éclate et que la durée d'un cycle de hausse, depuis longtemps, n'excède que rarement 7-8 ans.

Non, non c'est logique.
Les taux sont bas et beaucoup pensent que le marché va se stabiliser plus ou moins.
Mais il va baisser car l'offre augmente peu à peu et la demande va baisser.

Non, mais c'est rempli de gens qui ont fait une super affaire, ils ont reussi a trouver une super oppportunité, et contrairement aux autres, vont faire une mega plus value en 2 ans...
ET pi, c'est moins cher que de payer un loyer ©

Ok.
A propos des taux, beaucoup pensent que taux faible + prix élevé = taux élevé + prix faible.
C'est faux. La seconde solution revient moins cher pour beaucoup de monde.

Surtout si on a un bon apport déja  

Alors il faut prévenir la police : la hausse dure depuis plus de 11 ans.

 
Je veux bien des sources concernant la part de primo accédents dans les transactions actuelles et concernant la vente de bien par les grands groupes

Ca change rien les primo accédents... On peut spéculer autrement qu'en étant un vieux de 60 ans qui achète son 15e appart pour le louer.

Acheter à 25 ans, pour profiter d'une plus value et se dire que comme ça dans 5 ans on revend cher et on achète un gros truc, c'est spéculer  
Et pourtant ça reste un primo accédent.

Oula tu vas un peu vite là : tout dépend de ce que tu appelles taux faible/élevé et prix faible/elevé.
 
Si prix faible c'est seulement 20% de moins mais que taux élevé c'est 15% au lieu de 3% alors c'est plus cher pour presque tout le monde.

 
Voilà pour les primo (et encore, c'est capital.fr, je suppute donc une "minimisation" du phénomène)
 
http://www.capital.fr/Actualite/De [...] 22&Cat=IMM

 
Ca ne diffère donc pas d'un primo accédant qui veut juste acheter pour vivre dans son appart', non ? Et ça c'est pas de la spéculation.
 
C'est grandement différent de la "vraie" spéculation, faite par exemple par des entreprises spécialisées.

Oui ça oui je te l'accorde.

 
Merci pour la source
 
Effectivement 63%...ça laisse 37% de reste, c'est quelque chose.

Ca ne laisse pas beaucoup de place pour la spéculation donc, rien à voir en tous cas avec la situation de 1990.

Et encore c'était en 2004, ça a vraisemblablement baissé encore depuis.

 
Qui était ?  
 
(oui j'y connais rien )

N'oublie pas que dans le reste y'a une grosse part de gens qui revendent leur bien pour en acheter un autre pour se loger : pas de spéculation là non plus.
 
En fait il y a TRES peu de place pour la spéculation, ce qui confirme ce que je pensais.

 
C'est ce que je me disais, le ressort a l'air d'aller logiquement dans ce sens...

 
J'étais en train de me faire cette reflexion et j'essayais de déterminer si c'était de la "vraie" spéculation comme énoncée plus haut ou bien de la fausse

bon, demain, première visite d'appartement.
 
J'espère que ça ira.

 
A part la spéculation (amateure ou professionnelle), je ne vois pas trop ce qui peut expliquer +100% en 8 ans. C'est totalement délirant.
 
D'ailleurs, dans le lien que j'ai donné, la dernière phrase est assez interessante :
 
"Pour acheter en 2006, mieux vaut donc être propriétaire que primo-accédant, et profiter de l’apport que constitue la revente de son bien…" => marché qui tend à fonctionner en circuit fermé, en excluant peu à peu les primos
 
Ce qui serait interessant, c'est de voir le profil "social" des primo-accédants, et ce qu'ils achètent : un marche à 50% de primo ne signifie pas la mm chose si ces primo ne peuvent acheter que des T3 de 60m², ou directement des maisons => Réduction dramatique du pouvoir d'achat

Pourquoi ça n'irait pas ?

Surtout que c'est sur l'ensemble ou presque du territoire.

 
D'ailleurs, justement, quelqu'un a une explication (sourcée, naturellement ) ?

La spéculation ne créé jamais la tendance, elle ne fait que l'amplifier. Y'a une tendance sous-jacente à la hausse, sûrement amplifiée par un peu de spéculation. Mais croire que la spéculation actuelle est à la hauteur de celle qu'on avait en 90 est un pas que je ne franchirai pas...
 
Pour moi ça reste très limité. Mais c'est un avis perso et je respecte le votre.

Jene sais pas, mauvais feeling, appart' pourri, plein de trucs
Parce qu'honnêtement, ça me ferait chier, parce que niveau placement dans paris, il est idéal

 
De toute façon on le saura a posteriori si c'était de la spéculation ou pas selon que les prix s'effondrent (i.e que la bulle crève), non ?

Prophétie auto-réalisatrice, je dirais
 
On dit que ça rapporte alors tout le monde achète, si tout le monde achète alors forcément ça monte, et ça rapporte, alors le mouvement s'entretient

 
Ca serait aussi simple que ça ?
 
(note que je veux bien te croire hein )