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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°9110911
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:42:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Prophétie auto-réalisatrice, je dirais :o
 
On dit que ça rapporte alors tout le monde achète, si tout le monde achète alors forcément ça monte, et ça rapporte, alors le mouvement s'entretient :D


 
Ca serait aussi simple que ça ?
 
(note que je veux bien te croire hein :o)


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mood
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Posté le 03-08-2006 à 11:42:28  profilanswer
 

n°9110914
fiston
avatar à n°
Posté le 03-08-2006 à 11:42:34  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

D'ailleurs, justement, quelqu'un a une explication (sourcée, naturellement :o) ?


 
Sans chercher de sources  :D  , ont contribué à la hausse des prix :
 
- deficit de logement dans les grandes villes avec un marché locatif saturé
- taux d'intéret extrement bas incitant les gens à emprunter.
 
A ça j'ajouterais pour ma part que lorsque la bourse se pete la gueule, l'investisseur de base se retourne vers des valeurs refuges (immo).

Message cité 2 fois
Message édité par fiston le 03-08-2006 à 11:43:25
n°9110922
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:42:59  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

De toute façon on le saura a posteriori si c'était de la spéculation ou pas selon que les prix s'effondrent (i.e que la bulle crève), non ?


C'est pas on le saura ou pas, c'est on le sait. J'ai écouté et lu ces derniers mois tout ce que j'ai pu sur le sujet et j'ai retenu une chose :
nous ne sommes absolument pas dans la même configuration que lors du dernier krash. Sur ce point, quasiment tout le monde est d'accord.
 
A partir de là, les paris sont ouverts.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°9110925
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 11:43:18  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

D'ailleurs, justement, quelqu'un a une explication (sourcée, naturellement  :o ) ?


Y'a pas des sources pour tout hein :o

 

Sinon c'est bien sûr (réponses multiples, attention des LU se cachent dedans)
- les étrangers
- la hausse des divorces, le célibat toussa
- la natalité extraordinaire ces cinq dernières années
- l'augmentation de l'espérance de vie
- replacement des fonds boursiers dans la pierre (gains obtenus et suite du mini-krach de 2001)
- baisse des taux donc augmentation du capital empruntable, et longues durées d'emprunt possibles
- psychologie collective "t'es toujours gagnant d'acheter", "si j'achète pas maintenant je pourrai jamais après"
- arrivée importante d'acheteurs type "Robien", à visées de défiscalisation

 

et autre, je dois en oublier des tonnes :D    

 


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[Folio Photos]
n°9110930
len22
Posté le 03-08-2006 à 11:43:28  profilanswer
 

7063 a écrit :

Surtout que c'est sur l'ensemble ou presque du territoire.


 
De mon expérience perso :
 
Dans mon patelin de naissance (1500 hab), les immeubles Robien poussent beaucoup des champignons depuis 1 an 1/2 :
* deja 2 de livrés
* 3 ou 4 mises en chantier d'ici la fin de la l'année
 
Il y aussi un lotissement privé qui va sortir de terre : 90€/m² ! (pour info, c'est environ 120€/m² autour de Rennes). Et le tout, fait par des promoteurs. A part l'explication "Take the money and run", je ne vois pas d'explication logique à tout ça.
 
Pour les robiens, je connais 2 personnes qui ont investi :
1) pour pas payer d'impots
2) pour revendre au bout du compte et faire une plus-value
 
Problème : la demande de location est très faible et les 2 appts sont vides  :D

n°9110938
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:43:58  profilanswer
 

fiston a écrit :

Sans chercher de sources  :D  , ont contribué à la hausse des prix :
 
- deficit de logement dans les grandes villes avec un marché locatif saturé
- taux d'intéret extrement bas incitant les gens à emprunter.
 
A ça j'ajouterais pour ma part que lorsque la bourse se pete la gueule, l'investisseur de base se retourne vers des valeurs refuges (immo).


+1
 
Ton dernier point me semble en plein dans le mille, surtout quand on voit la déroute de la bourse à partir de Septembre 2000.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°9110949
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-08-2006 à 11:44:43  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Ca serait aussi simple que ça ?

 

(note que je veux bien te croire hein  :o )

 

Non, mais c'est sûrement une petite partie de l'explucation, il y a aussi et sûrement des facteurs structurels tels que la population et lepeuplement des villes, le marché du travail, le fait que ce soit un bien à la fois nécessaire et parfois article de luxe, les facilités à l'emprunt...


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°9110952
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:44:59  profilanswer
 

fiston a écrit :

Sans chercher de sources  :D  , ont contribué à la hausse des prix :
 
- deficit de logement dans les grandes villes avec un marché locatif saturé
- taux d'intéret extrement bas incitant les gens à emprunter.
 
A ça j'ajouterais pour ma part que lorsque la bourse se pete la gueule, l'investisseur de base se retourne vers des valeurs refuges (immo).


 
Concernant les logements ça n'a pas été une révélation du jour au lendemain, donc je doute que ça eu un impact fort sur le marché, par contre sur la question des taux je pense que ça a grandement joué, effectivement.
 
Et pour la bourse je ne savais pas ça mais ça parait logique :jap:


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n°9110959
len22
Posté le 03-08-2006 à 11:45:24  profilanswer
 

Zeux a écrit :

+1
 
Ton dernier point me semble en plein dans le mille, surtout quand on voit la déroute de la bourse à partir de Septembre 2000.


 
Si ce sont les mm qui boivent le bouillon si l'immo se pète la gueule, ya des banquiers qui vont se faire fouetter sur la place publique  :o

n°9110976
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:46:30  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Y'a pas des sources pour tout hein :o


 
Oui mais il y en a pour un certain nombre de données quand même et ça aide à structurer le débat :o
 

Naxos a écrit :


Sinon c'est bien sûr (réponses multiples, attention des LU se cachent dedans)
- les étrangers
- la hausse des divorces, le célibat toussa
- la natalité extraordinaire ces cinq dernières années
- l'augmentation de l'espérance de vie
- replacement des fonds boursiers dans la pierre (gains obtenus et suite du mini-krach de 2001)
- baisse des taux donc augmentation du capital empruntable, et longues durées d'emprunt possibles
- psychologie collective "t'es toujours gagnant d'acheter", "si j'achète pas maintenant je pourrai jamais après"
- arrivée importante d'acheteurs type "Robien", à visées de défiscalisation
 
et autre, je dois en oublier des tonnes :D


 
Ca fait beaucoup, effectivement.
 
J'avais pas pensé aux divorces mais effectivement c'est connement un truc qui dynamise le marché, ça.


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mood
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Posté le 03-08-2006 à 11:46:30  profilanswer
 

n°9110983
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 11:47:05  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Oui mais il y en a pour un certain nombre de données quand même et ça aide à structurer le débat  :o

  

Ca fait beaucoup, effectivement.

 

J'avais pas pensé aux divorces mais effectivement c'est connement un truc qui dynamise le marché, ça.


ouais, et y'en a beaucoup beaucoup beaucoup plus depuis 2001
dingue ça :o

 


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[Folio Photos]
n°9110988
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 03-08-2006 à 11:47:36  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Oui mais il y en a pour un certain nombre de données quand même et ça aide à structurer le débat  :o

  

Ca fait beaucoup, effectivement.

 

J'avais pas pensé aux divorces mais effectivement c'est connement un truc qui dynamise le marché, ça.

 

Et qui me nique ma recherche d'un 2 pièces.


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n°9110993
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 11:47:49  profilanswer
 

len22 a écrit :

De mon expérience perso :

 

Dans mon patelin de naissance (1500 hab), les immeubles Robien poussent beaucoup des champignons depuis 1 an 1/2 :
* deja 2 de livrés
* 3 ou 4 mises en chantier d'ici la fin de la l'année

 

Il y aussi un lotissement privé qui va sortir de terre : 90€/m² ! (pour info, c'est environ 120€/m² autour de Rennes). Et le tout, fait par des promoteurs. A part l'explication "Take the money and run", je ne vois pas d'explication logique à tout ça.

 

Pour les robiens, je connais 2 personnes qui ont investi :
1) pour pas payer d'impots
2) pour revendre au bout du compte et faire une plus-value

 

Problème : la demande de location est très faible et les 2 appts sont vides  :D

 

Exactement pareil pour ma part. Ils ont du oublier une composante importante : pour que ça marche il faut des locataires, et encore faut il qu'il y en ait :)
 
Du coup ils en font quoi de ces logements vides à part une pure perte ?

n°9111000
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 11:48:20  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Oui mais il y en a pour un certain nombre de données quand même et ça aide à structurer le débat  :o  

  

Ca fait beaucoup, effectivement.

 

J'avais pas pensé aux divorces mais effectivement c'est connement un truc qui dynamise le marché, ça.

 


  

On ne divorçait pas avant 2001, en effet  :jap:  
 
J'ai jusque 2003 sur l'insee (c'est fiable comme source Mr ? :) )
 
1995  119 189
1996  117 382
1997  116 158
1998  116 515
1999  116 813
2000  114 005
2001  112 631
2002  115 861
2003  125 175  
 
Des chiffres à vous alimenter une bulle ça :o

Message cité 3 fois
Message édité par 7063 le 03-08-2006 à 11:50:30
n°9111004
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:48:47  profilanswer
 

len22 a écrit :

Si ce sont les mm qui boivent le bouillon si l'immo se pète la gueule, ya des banquiers qui vont se faire fouetter sur la place publique  :o


Enfin ils peuvent toujours revenir sur l'obligataire, le CAC a fait pas mal de chemin ces 4 dernières années... :D


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°9111006
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:48:59  profilanswer
 

Naxos a écrit :

ouais, et y'en a beaucoup beaucoup beaucoup plus depuis 2001
dingue ça :o


 
J'avais discuté avec un collègue et il me disait que son notaire lui disait que la chaîne de revente de logement est assez longue : les gens divorcent, vendent et chacun rachète avec un autre conjoint un autre bien à des gens qui viennent de divorcer et qui donc vont racheter ensuite des biens à des gens qui divorcent et ainsi de suite :pt1cable:


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n°9111013
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:49:21  profilanswer
 

7063 a écrit :

On ne divorçait pas avant 2001, en effet :jap:


 
Jamais dit ça.


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n°9111018
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 11:49:46  profilanswer
 

7063 a écrit :

Exactement pareil pour ma part. Ils ont du oublier une composante importante : pour que ça marche il faut des locataires, et encore faut il qu'il y en ait  :)
 
Du coup ils en font quoi de ces logements vides à part une pure perte ?


Y'en a qui les vendent :o
D'où les multiples annonces "vendu occupé jusqu'en 2011"

 

Ceux-là ils peuvent vraiment se brosser [:rofl]

 


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[Folio Photos]
n°9111021
len22
Posté le 03-08-2006 à 11:50:08  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Enfin ils peuvent toujours revenir sur l'obligataire, le CAC a fait pas mal de chemin ces 4 dernières années... :D


 
Justement, c'est pas un peu tard pour miser là-dessus maintenant ?

n°9111036
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 11:51:32  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Jamais dit ça.

 

Ironie inside, j'ai posté des chiffres plus haut ;)

n°9111048
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:52:12  profilanswer
 

7063 a écrit :

Ironie inside, j'ai posté des chiffres plus haut ;)


 
Ah, j'avions zappé ton post, milexcuz.


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n°9111052
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:52:35  profilanswer
 

7063 a écrit :

On ne divorçait pas avant 2001, en effet  :jap:  
 
J'ai jusque 2003 sur l'insee (c'est fiable comme source Mr ? :) )
 
1995  119 189  
1996  117 382  
1997  116 158  
1998  116 515  
1999  116 813  
2000  114 005  
2001  112 631  
2002  115 861  
2003  125 175  
 
Des chiffres à vous alimenter une bulle ça :o


Tu oublies de citer également le fait très intéressant que dans le même temps le nombre des mariages diminue lui. Ca aussi ça a un impact.
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=12


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°9111067
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:53:29  profilanswer
 

7063 a écrit :

On ne divorçait pas avant 2001, en effet  :jap:  
 
J'ai jusque 2003 sur l'insee (c'est fiable comme source Mr ? :) )
 
1995  119 189  
1996  117 382  
1997  116 158  
1998  116 515  
1999  116 813  
2000  114 005  
2001  112 631  
2002  115 861  
2003  125 175  
 
Des chiffres à vous alimenter une bulle ça :o


 
(oui c'est fiable :o)
 
C'est assez stable en fait (sauf 2003), donc c'est un élément non-déterminant :jap:


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n°9111070
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 11:53:37  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Ah, j'avions zappé ton post, milexcuz.

 

J'ouvre une porte dérobée : "oui mais ce sont les divorces prononcés, mon agent immo m'a dit que beaucoup ne sont pas mariés aujourd'hui, et donc il y a juste une séparation qui n'est pas comptée dans les divorces" :o

n°9111087
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:54:34  profilanswer
 

len22 a écrit :

Justement, c'est pas un peu tard pour miser là-dessus maintenant ?


+6% pour l'instant depuis le 1er Janvier.
 
Je ne suis pas sûr en effet que ça montera beaucoup plus maintenant, surtout après l'excellente année qu'on a eu en 2005 (+25%).


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n°9111092
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 11:54:52  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Tu oublies de citer également le fait très intéressant que dans le même temps le nombre des mariages diminue lui. Ca aussi ça a un impact.

 

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=12

 


  

Je les trouve plutôt stable moi  :o  
92, 98, 2004, 2005 : même nombre.

Message cité 1 fois
Message édité par 7063 le 03-08-2006 à 11:55:56
n°9111097
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:55:07  profilanswer
 

7063 a écrit :

J'ouvre une porte dérobée : "oui mais ce sont les divorces prononcés, mon agent immo m'a dit que beaucoup ne sont pas mariés aujourd'hui, et donc il y a juste une séparation qui n'est pas comptée dans les divorces" :o


 
Ouais c'est ce que dit zeux :

Zeux a écrit :

Tu oublies de citer également le fait très intéressant que dans le même temps le nombre des mariages diminue lui. Ca aussi ça a un impact.
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=12


 
Je pense que ça doit être vrai puisqu'il y a les pacs et tout simplement les concubins (dont je fais partie).


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n°9111102
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 11:55:26  profilanswer
 

D'un autre côté les jeunes restent de plus en plus longtemps chez leurs parents, y'a besoin de moins de logements aussi :o


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[Folio Photos]
n°9111108
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 11:56:14  profilanswer
 

L'âge moyen du mariage c'est impressionnant comme ça grimpe :ouch:


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[Folio Photos]
n°9111123
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:57:16  profilanswer
 

Naxos a écrit :

L'âge moyen du mariage c'est impressionnant comme ça grimpe :ouch:


 
Ouais j'ai vu ça, pour seulement 10 ans, c'est beaucoup.


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n°9111131
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 03-08-2006 à 11:57:34  profilanswer
 

7063 a écrit :

Je les trouve plutôt stable moi  :o  
92, 98, 2004, 2005 : même nombre.


Regarde le tableau en entier :
la part des femmes et hommes mariés est en constante diminution et on se marie de plus en plus tard.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°9111147
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 03-08-2006 à 11:59:00  profilanswer
 

Naxos a écrit :

L'âge moyen du mariage c'est impressionnant comme ça grimpe :ouch:


 
Attend c'est pas tout bêtement dû aux remariages ? Car les remariages se font logiquement à un âge supérieur au mariage :D


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n°9111165
aioka
Posté le 03-08-2006 à 12:00:22  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Alors il faut prévenir la police : la hausse dure depuis plus de 11 ans.


La vraie hausse a commencé en 99-2000. ;)

n°9111180
aioka
Posté le 03-08-2006 à 12:01:32  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Attend c'est pas tout bêtement dû aux remariages ? Car les remariages se font logiquement à un âge supérieur au mariage :D


Oui, ça doit jouer en effet ;)

n°9111189
Naxos
\o/
Posté le 03-08-2006 à 12:02:06  profilanswer
 

Ouais en 98 ma soeur a acheté une maison de ville à Boulogne neuve pour 330000 Euros. Ca va quoi :o


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[Folio Photos]
n°9111193
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 12:02:12  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Regarde le tableau en entier :
la part des femmes et hommes mariés est en constante diminution et on se marie de plus en plus tard.

 


En constante diminution, mais stop à la désinformation :o
Il y en a autant en 96 qu'en 2003...

n°9111218
tuxracer
Posté le 03-08-2006 à 12:04:31  profilanswer
 

Zeux a écrit :

C'est pas on le saura ou pas, c'est on le sait. J'ai écouté et lu ces derniers mois tout ce que j'ai pu sur le sujet et j'ai retenu une chose :
nous ne sommes absolument pas dans la même configuration que lors du dernier krash. Sur ce point, quasiment tout le monde est d'accord.
 
A partir de là, les paris sont ouverts.


 
Peux-tu nous rappeller la configuration du dernier krach ?


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°9111246
len22
Posté le 03-08-2006 à 12:06:56  profilanswer
 

morgoth1 a écrit :

Attend c'est pas tout bêtement dû aux remariages ? Car les remariages se font logiquement à un âge supérieur au mariage :D


 
One point  :o

n°9111249
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 03-08-2006 à 12:07:13  profilanswer
 

7063 a écrit :

Ca change rien les primo accédents... On peut spéculer autrement qu'en étant un vieux de 60 ans qui achète son 15e appart pour le louer.
 
Acheter à 25 ans, pour profiter d'une plus value et se dire que comme ça dans 5 ans on revend cher et on achète un gros truc, c'est spéculer  :jap:  
Et pourtant ça reste un primo accédent.


Le gros truc il voit pas son prix augmenter en 5 ans ? [:dawa]

n°9111271
7063
Non Mollare Mai
Posté le 03-08-2006 à 12:08:59  profilanswer
 

Marc a écrit :

Le gros truc il voit pas son prix augmenter en 5 ans ?  [:dawa]  

 


  

"Oui mais non, j'ai fait une bonne affaire moi" (c)  
 
Deux avantages :
1) Tu es un con, je sais faire une affaire pas toi
2) Discussion close


Message édité par 7063 le 03-08-2006 à 12:09:36
n°9111274
agremlins
Profil : GreM's
Posté le 03-08-2006 à 12:09:06  profilanswer
 

http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp
 
Indice boursopap.
Ca baisse légèrement...(début du précipice ou une longue pente ou un long plateau ?)

mood
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