Reprise du message précédent :
Là je suis d'accord.

vu la différence de prix en logement (sauf si parents à paris, auquel cas tu tanguyses et gache les meilleures années de ta vie   ), à mon avis on est largement gagnant en province

détails, faut que t'expliques ce qui te prend la
 
pour pas mal de postes je pense que c'est quand même moins en province, j'ai pu le voir pour les ingés débutants. par contre j'avais fait le calcul en prenant en compte la différence de loyer, ça se rejoignait (débuter sur Grenoble ou sur Paris)

 
Comme le disait justement NoHope sur des postes réclamant un peu d'expérience, il n'y a rien qui justifie que les salaires soient plus élevés à Paris qu'en Province, indépendamment des considérations de logement. Et c'est normal vu que c'est le même boulot.
Pour ce qui est des déplacements des étudiants qui rentrent dans leurs familles c'est vrai que c'est un budget, mais pour les étudiants l'avion devient plus que compétitif par rapport au train.

Chirurgien, je suis pas sure que mon salaire horaire serait meilleur. Et puis merde, avec mon mari on est dans les 10% des meilleurs salaires français (et on doit s'approcher des 5% pour un couple sans enfant si on y est pas déjà) et on pourrait pas s'acheter un appart pour élever une famille dans Paris. Faut pas déconner !

Comment vous vous débrouillez ? Vous devez bien épargner de quoi constituer un apport massif en quelques années ?

 
la terre appelle Sadlig, la terre appelle Sadlig ...

 
Sadlig dans toute sa splendeur
 
 
Heuu en fait erm...

Oui, bien sur qu'on épargne mais ça n'est pas suffisant vu les prix actuels (50ke ne suffisent pas à ce que ce soit considéré comme un apport convenable). Et si, d'ici quelques années, les prix continuaient à être aussi stratosphériques, le bilan location / achat serait toujours aussi défavorable à l'achat.

 
0.00001% des gens de ce topic 'tout cas.

copaing?  

On cueille des cerises  

Paris intra-muros représente moins de 5% de la population française  

Je suis désolé mais on ne peut pas dire d'un côté que l'on est dans les 5 % qui gagnent le plus et de l'autre qu'on a pas les moyens d'épargner un peu (et économiser 2 K€ par mois pour un revenu de plus de 5 ou 6 K€ ne me paraît pas une ineptie).

Ah ça ...
 
Quand je vois par exemple mon grand père, qui était responsable comptable, de carrière, dans l'industrie, qui à 45 ans avait son très beau 120m² dans le centre de Lyon décoré par un décorateur d'intérieur, des meubles de gout, qui avait en sus fait construire sa maison de campagne sur un beau terrain d'1Ha, qui avait sa belle voiture et qui emmenait toute sa famille en vacances l'été. Le tout sur UN salaire et sans aide familiale car il était orphelin.  
Qui aujourd'hui sur UN salaire peut à la fois payer un appartement de 120m² de très haut standing, faire construire sa maison de campagne et tenir une famille et les vacances et le reste ? Certainement pas un responsable comptable d'une industrie en région. Il faut davantage taper dans le top100 des salaires du CAC40
 
Non ce n'était pas "mieux" avant sur tous les points, certainement pas. Mais il est évident que le niveau de vie du cadre supérieur a radicalement baissé. Les raisons sont multiples, mais je trouve que cela souligne admirablement l'extrême concentration de la richesse dans le premier 1% du pays. Quand autrefois les 15 premiers % en revenus du pays menaient une vie vraiment très confortable par rapport au reste de la population, aujourd'hui il faut chercher dans le tout premier pourcent des revenus du pays.

 
Bah, une paille! Dans l'info, pour exactement le même poste, tu as facilement -20% (j'ai vu de -30%) entre Paris et une ville moyenne de province.

 
 
Ca m'a toujours fait rigoler ce genre de raisonnement. Déjà sur 5000 mensuel, tu en as une bonne part qui part en impots. Ensuite, tu as souvent un train de vie minimum a assurer : loyer de l'appart, la voiture, les sorties et invits, cadeaux,....(pression sociale toussa). Au final, je ne suis pas du tout persuadé qu'ils mettent plus de 500 euros de coté tous les mois.
 
A ma connaissance, les stats des banques et boites de crédit confirment cela. Les plus mauvais payeurs sont les plus pauvres et les plus riches (en évitant les extremes).

 
 
 Reviens Karl Marx !!! Zaib 3k est devenu fou et malpoli .

 
Les à priori énormes sur la province    
 
J'ai étudié à Lyon, pour rentrer chez mes parents à Avignon ça me coutait 12€ le trajet. L'abonnement aux transports en commun lyonnais 30€ par mois. Alors question transport, non, ca revient pas si cher que ça.

Ouais, enfin, tout le monde n'est pas allé étudié dans une ville ps loin, bien desservi par le TGV etc etc. Le type qui doit faire Brest-Marseille, ou bien (comme moi), qi vient d'un trou paumé, cela représente quand même un budget conséquent.

 
C'est surtout très variable suivant les boîtes, les périmètres... et bien sur l'offre et la demande. La grande majorité des informaticiens que l'on embauche et qui viennent de Paris gagnent plus lorsqu'ils signent dans ma région.  
 
Si je prends l'exemple de ma promo d'école d'ingénieur :
- 10% sont partis à l'étranger (ce qui au final est assez peu),
- 20% ont été embauchés en province,
- 70% ont été embauchés à Paris (dont les trois quart dans des boites de presta).
Salaires d'embauche de l'époque (hors étranger) : 180kf - 240kf... 20kf d'écart entre Paris et la province et encore ce n'était pas flagrant. Les grands groupes utilisent des grilles et la localisation n'entre pas en jeu. Pour le reste c'est surtout de la négociation. Une SSII me proposait 190kf en province avec une mission à la clef (j'avais déjà vu le client qui me voulait), j'avais un autre CDI sous le coude... elle s'est alignée à 210.
 
7 ans plus tard... la fameuse trentaine. Je ne parlerais pas en pourcentage car je n'ai pas revu tout le monde.
Il y a ceux qui étant à Paris en ont profité pour faire carrière... et sont aujourd'hui à 60-90k€ (salaires très difficilement trouvables en province).
Il y a ceux qui sont à Paris et qui ont plafonné rapidement 38k€/45k€... et là en retrouve les mêmes salaires en province. D'ailleurs ce sont eux qui lachent les premiers et quittent l'IdF (avec souvent des mouflets en route).
Et ceux qui sont partis à l'étranger... beaucoup plus qu'au début avec des fortunes diverses.
Paris c'est bien quand tu y réussis et à condition d'aimer ça. Pour 90-100ke, ça ne me gènerait pas d'aller à Paris... à 60k€ c'est niet.

 
Exemple à la louche :
4700€ net/mois
750€ loyer
750€ impots
300€ transport
200€ elec gaz eau
100€ abonnements
450€ nourriture
100€ aménagement
300€ sorties
300€ fringues/culture
Reste environ 1500€ d'épargne / mois

 
5 A/R par an ce n'est quand même pas la mort.

Confronté à la réalité, c'est un peu différent (à moins de vivre comme un crevard).

En couple, avec un enfant, et 4500€ par mois environ.

760€ nourriture/courses (incluant restos)
350€ loisirs
150€ frais de garde,cantine...
230€ vetements
1100€ pour prêt immo+charges (60m², mais en location ca reviendrait sensiblement à la même chose voire plus)
150€ EDF+telephone+internet+assurance habitation
300€ transports (zone 4, 2 personnes, + frais de voitures (essence, assurance)
100€ frais de santé (tout n'est pas remboursé par la sécu, notamment la bobologie courante)
350€ impots (IR+foncier)
100€ liquidités (frais courants, comme presse, boulangerie, cafés...etc)
300€ de frais bancaires (prêt conso. + frais de gestion)
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total, à la louche, pour mon cas perso, loin d'être exceptionnel: 4000€
et encore j'oublie pleins d'exceptionnels (je n'ai pas inclus les vacances, je vais aux états-unis en décembre par exemple) qui fait qu'annualisé, je suis loin, très loin, des 500€ d'épargnes mensuelles.

300€ de frais bancaires?! Tu as payé ta télé en 10x ou un truc comme ça?

Non pas ma télé, mais par exemple: cuisine équipée, ameublement d'une chambre, achat d'une voiture,...etc

 
L'exemple à la louche c'est ma réalite et je n'ai pas l'impression de vivre comme un crevard (voiture de sport, 125m² hab + 1000m² de terrain, pas mal de sorties...)  
 
Par contre par rapport à toi je n'ai pas (encore) d'enfant.
 
Dans ton détail je suis juste surpris par tes impots très faibles, tes 300€ de frais bancaires (c'est énorme) et le poste bouffe (surement les restos). Pour le reste ça ne me semble pas déconnant.

4900€ net après impots ici.
Loyer: 1100€ CC (eau/copro)
Voiture (toujours ma 306 qui a 10 ans, qui pue et qui fait du bruit): 40€ (assurance) 60€ (un plein)
EDF: 40€
Telephonie: 50€
Internet: 30€
Mutuelle: 100€
Courses/Restos (5 restos/semaine le midi, 3-4 restos/semaine le soir): 800€
Voyages/WE (1 WE étranger/mois en hotel cheap et avion low-cost + vacances) : 500€
Très peu d'autres dépenses: Quasiment aucun achat de vêtements, je fais le repassage, je fais le ménage, pas d'achat multimédia.

J'épargne donc entre 2000 et 2800€ par mois, je travaille depuis à peine plus d'un an, et j'ai du m'installer, la dépense initiale pour l'electroménager et les meubles fut très dure (4000€) et les frais d'agences (800€) aussi. Mon épargne après pile un an était de 26k€.

LooKooM> il manque une provision pour les réparations bagnole/achat d'une nouvelle.

 
Qd on a 5 ou 6k€de revenu, on a un train de vie supérieur à ceux qui en gagnent 1000. Donc, les dépenses sont déjà conséquentes, entre loyer, impôts, taxes et bouffe.
Ensuite, une CSP++ a des loisirs, c'est normal, et ça coute.
 
Admettons que tout cela rentre dans un budget de 4000€, il reste en effet 1 ou 2k€.
 
Tu admettras aussi que, bien que très rarement présent dans les budgets cités ici, il faut s'équiper, surtout en début de vie active. Il y a donc 1, 2 ou 3000€qui disparaissent chaques années.
 
Bilan : 15000€ de coté, à la louche, par an. Il va falloir être patient pour avoir un apport conséquent.

 
Surement, de la à dire que en dehors de Paris il n'y a plus rien... Et j'ai aussi fait plusieurs Lyon-Bordeaux, par le TER, c'est long mais pas si cher que ca.
 
[/HS]
 
Et pour revenir sur le sujet, un petit tour sur seloger.com m'informe que ca baisse aussi à Avignon malgré la très bonne desserte du TGV. Même pas cher en plus, 2650€/m2 en moyenne. Par contre les petites villes/villages du coté du Luberon c'est toujours rouge!

Je piocherai dans mes économies pour me racheter une voiture d'occasion à 5-6000€, quand elle lachera finalement.  
Elle a 120mkm et je roule 10mkm par an. J'espère qu'elle tiendra encore quelques années. Je me contrefiche royalement des voitures en général.

Pour les impôts, je ne sais pas, je me contente de payer ce qu'on me demande de payer, je ne me pose pas plus de questions, mais ca me parait déjà suffisament élevé comme cela.
Pour les frais bancaires, c'est quelques prêts à la consommation, c'est evidemment temporaire (sur plus d'un an qd même), mais je l'inclue parce que c'est ma réalité et très fréquent dans les ménages moyens, et souvent un prêt conso en remplace un autre par la suite (principe de la société de consommation on va dire ). Pour le poste bouffe, y a en fait très peu de restos, c'est assez inconstant les restos, mais c'est vrai que la bonne bouffe et le bon alcool ca coute cher. La viande par exemple 8€ deux bons steaks, les fruits et légumes, les prix ont explosé cette année.

Ben ma soeur habite dans une maison en copro, et la maison d'en face est à vendre depuis un moment : la maison est petite, mais très bien agencé, être à coté de ma soeur a tout plein d'avantages, dont la possibilité de faire garder mes filles à moindre frais de temps en temps, il y a une cours fermée pour que les coousins s'amusent entre eux, et une grande cave que je pourrai aménager en studio de musique pour mes enregistrement de home-studiste...
 
Les proprio actuels sont coincés par un prêt relais et on devrait pouvoir se mettre d'accord sur un prix à 20% en dessous du prix du marché au m2... bref c'est une jolie occasion... reste que ça reste cher et que ça m'oblige à demander un coup de main à ma mère pour l'apport initial, ce qui me fait un peu honte...
Et ça ne colle pas avec mes prévisions qui étaient plutot de rester tranquille 2-3 ans, le temps de me constituer un capital...
 
C'est un peu fou...

 
A Paris il y a 2 ans (bail signé il y a 4 ans) je payais 1150 € TCC pour 72 m2 place de la nation dans un magnifique immeuble hausmannien....    
 
Donc 450€ pour 12 m2  

 
Qu'elle vienne au Minefi, les salaires y sont plus "décents" surtout pour les catégories A    

pareil, je donnais des leçons aux autres quand je faisais des études, mais now, la tentation se développe ... mais je fais un blocage psychologique sur les frais d'une acquisition, la notion de crédit et sur les notaires/AI/winneur de l'immobilier que je ne peux littéralement pas blairer. Merci d'avoir des têtes  à claque

 
Non mais tu passe sous silence une partie de l'équation, c'est obligé:
 
http://www.seloger.com/recherche.h [...] cp=75&ci=&
 
Fin de page 1 on est déjà à 1400€ dans un arrondissement avec les putes et les dealers, alors ton délire à nation...