[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

vinzomatik

What goes up must come down

Reprise du message précédent :
en fait je l'ai vu au zapping, ruquier ne m'empeche encore pas de dormir

mais c'est vrai qu'il devient pitoyable

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Message édité par vinzomatik le 28-10-2008 à 15:35:59

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sylvainleleu

immotep a écrit :

Habiter sur l'île St Louis est un luxe. Que l'offre et la demande s'exercent sur des secteurs particuliers ne me choque pas. Mais pas partout comme c'est le cas actuellement avec toutes les dérives dont beaucoup souffrent.

Ce qui me dérange c'est le terme de 'placement', pire encore quand on lui accole l'adjectif 'défiscalisé' car l'Etat n'a pas vocation à subventionner l'enrichissement d'investisseurs privés. Les biais fiscaux dans l'immobilier sont inefficaces et injustes socialement (cf les Robiens).
L'Etat doit exercer ses fonctions régaliennes et permettre à tout le monde de pouvoir se loger, non pas dans le luxe, mais dignement.

Je sais bien que vouloir s'enrichir sur le dos des autres et sans rien foutre est très à la mode mais je revendique le droit de dire que c'est méprisable.

Pour moi ce n'est justement pas une fonction régalienne de l'État de loger tout le monde.

Pour préciser pour moi les fonctions régaliennes ce sont
-protéger les citoyens des agressions internes ( police ) et externes ( armée )
-Définir le droit et rendre la justice.

Et c'est tout !

Tout le reste peut être assuré par d'autres que l'Etat.

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Message édité par sylvainleleu le 28-10-2008 à 15:46:06

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

immotep

sylvainleleu a écrit :

Pour moi ce n'est justement pas une fonction régalienne de l'État de loger tout le monde.

Tout à fait d'accord, c'est pour cela que j'ai dit 'pouvoir se loger' et non pas 'loger'. L'Etat doit être un régulateur pas une béquille.

sylvainleleu

immotep a écrit :

:jap: Il faut admettre que l'idée était honorable mais au final l'Etat (encore lui ...) aurait dû s'assurer qu'on ne construisait pas à 100 km du bassin d'emploi le plus proche...

Le problème c'est qu'avec les loyers imposés cela ne devenait pas du tout intéressant de construire aux endroits où il y avait une forte demande...
Bref encore une loi écrite avec les pieds et sans bilan pour rectifier le tir.

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sire de Botcor

Armorican way of life

vinzomatik a écrit :

en fait je l'ai vu au zapping, ruquier ne m'empeche encore pas de dormir

mais c'est vrai qu'il devient pitoyable

c'est son but, de susciter la pitié [:jkley]

il n'a pas énormément de solution pour braquer les projecteurs sur son association...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

New Years Day

immotep a écrit :

:jap: Il faut admettre que l'idée était honorable mais au final l'Etat (encore lui ...) aurait dû s'assurer qu'on ne construisait pas à 100 km du bassin d'emploi le plus proche...

C'est pas à l'Etat de faire ça, mais aux investisseurs !
Si l'Etat a créé le dispositif Robien et Cie, c'est justement pour que tout les problèmes soient gérés par le privé.

sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

Pour moi ce n'est justement pas une fonction régalienne de l'État de loger tout le monde.

Pour préciser pour moi les fonctions régaliennes ce sont
-protéger les citoyens des agressions internes ( police ) et externes ( armée )
-Définir le droit et rendre la justice.

Et c'est tout !

Tout le reste peut être assuré par d'autres que l'Etat.

donc l'instruction et la santé uniquement pour les riches [:k2r2]

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Message édité par sire de Botcor le 28-10-2008 à 15:53:40

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

StefSamy

VC FTW

Remarque il s'en fout au final l'état. Si le bien est mal situé, pas de locataire, walou défisc. C'est juste les acheteurs qui y sont de leur poche. [:afrojojo]

Ca leur apprendra à être des bons français n'aimant pas payer leurs impôts.

Message cité 2 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Profil supprimé

sire de Botcor a écrit :

c'est son but, de susciter la pitié [:jkley]

il n'a pas énormément de solution pour braquer les projecteurs sur son association...

Son truc ca faisait prepare, pitoyable. Chez ruquier qui l'est tout autant...
Legrand est au sans abris ce que Segolene Royal est aux socialistes...

Leg9

Fire walk with me

sylvainleleu a écrit :

Pour préciser pour moi les fonctions régaliennes ce sont
-protéger les citoyens des agressions internes ( police ) et externes ( armée )
-Définir le droit et rendre la justice.

Et c'est tout !

Tout le reste peut être assuré par d'autres que l'Etat.

yep, ce sont les fonctions régaliennes "classiques", celle héritée de l'antiquité.

Dans notre monde moderne, j'ajouterais que la santé, l'éducation, et l'énergie devraient en faire partie.
Voire, voire... les transports et les communications, mais là on va me traiter de communiste. [:prodigy]

Message cité 3 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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sire de Botcor

Armorican way of life

StefSamy a écrit :

c'est même tout bénèf pour l'Etat, il ne paiera rien pour ce bâtiment dont la construction aura donné du boulot à un certain nb de personnes
et un autre bâtiment sera construit ensuite au bon endroit pour faire face aux besoins :sol:

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Leg9 a écrit :

Plutôt que de tordre la notion de "fonction régalienne", on peut tout simplement énoncer qu'on considère que le rôle de l'État doit aller au delà des seules fonctions régaliennes

Message cité 1 fois

Zaib3k

Leg9 a écrit :

t'oublie la monnaie

sylvainleleu

sire de Botcor a écrit :

donc l'instruction et la santé uniquement pour les riches [:k2r2]

Leg9 a écrit :

Je n'ai pas dit que cela ne devrais pas être assuré, mais pas par l'Etat.

Que les plus pauvres soient aidés je n'ai rien contre.
Mais que l'on ne me dise pas que ces services sont mieux assurés par l'Etat que par le privé juste parce que c'est l'Etat qui s'en occupe.

Bref [/HS]

Message cité 4 fois

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ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

StefSamy a écrit :

En effet, meme si la loi est pourrave, ça ne sera pas l'état qui aura payé, mais les gens avide de defiscalisation.

Mais bon ça veux donc bien dire que c'est encore une loi de merde, qui n'est que de la poudre au yeux.

Je pense que mettre en place une loi, plus l'intégration dans l'administration doit quand meme avoir un cout.

Leg9

Fire walk with me

Je dis que les juristes ne sont pas dôles [:thalis]

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Leg9

Fire walk with me

sylvainleleu a écrit :

Mais que l'on ne me dise pas que ces services sont mieux assurés par l'Etat que par le privé juste parce que c'est l'Etat qui s'en occupe.

Je le pense, au contraire.
Les exemples abondent, depuis les systèmes de santé privés, jusqu'au service de rail Anglais.
Mais c'est vrai que c'est un vaste débat, à réserver à un autre topic...

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Message édité par Leg9 le 28-10-2008 à 16:06:16

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___alt

Leg9 a écrit :

Tu serais pas un communiss' du miyeu toi ? ©bibifoc7

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sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

Mais que l'on ne me dise pas que ces services sont mieux assurés par l'Etat que par le privé juste parce que c'est l'Etat qui s'en occupe.

c'est même parfois l'inverse
ex : La Poste ouverte de 10H30 à 11H30 et de 15H à 15H15

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mbd44

Gamertag & PSN ID : MATHBD44

olalalala je viens de tomber à l'instant sur un parisien de chez parisien c'est énorme

Bon comme tout le monde le sait (ou pas) je bosse dans les placements, dont l'immobilier... un type m'appelle et commence à me présenter sa situation...

-blablablabla investir immobilier, uniquement sur Paris Intra-muros..
-ah bon et pourquoi (hameçon lancé) ??
-Parceque Paris c'est de la valeur sûre alors que la province c'est caca, y'a que des pauvres et tout donc l'immobilier va se casser la figure et à Paris on sait tous que ça n'arrivera jamais car y'a que des riches
-(maintenant je ferre ) c'est intéressant comme raisonnement mais ce n'est pas tout à fait juste, je vous invite à regarder l'évolution du marché immobilier de ces 20 dernières années et plus particulièrement au début des années 90. C'est précisément le marché immobilier parisien qui a connu la plus grosse chute en valeur etc etc

victoire for me [:kunks]

Message cité 1 fois
Message édité par mbd44 le 28-10-2008 à 16:09:21

Leg9

Fire walk with me

sire de Botcor a écrit :

c'est même parfois l'inverse
ex : La Poste ouverte de 10H30 à 11H30 et de 15H à 15H15

Ou ça ?
Parce que chez moi c'est 8h30-18h30 ou 9h00-19h00, sans interruption.
Et si demain la poste passe dans le privé, les bureaux qui ouvrent effectivement quelques heures par jour... fermeront.
Ca sera mieux, c'est sûr [:prodigy]

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

mbd44 a écrit :

N'empeche que ya des acheteurs a Paris mon pote! Ca va mooooonter!

sire de Botcor

Armorican way of life

Leg9 a écrit :

dans ma ville (Chantilly) elle n'est jamais ouverte en-dehors des heures de boulot, du coup ben je ne peux pas y aller [:jkley]
super pratique pour chercher un colis
ça doit être 9H30-12H, 14H30-17H
donc en fait, qu'elle existe ou pas, ça revient au même...

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-10-2008 à 16:17:54

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

ezzz

sire de Botcor a écrit :

bah les banques c'est un peu pareil aussi par exemple [:spamafote]

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mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk

___alt

ezzz a écrit :

bah les banques c'est un peu pareil aussi par exemple [:spamafote]

Tout à fait

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sire de Botcor

Armorican way of life

ezzz a écrit :

bah les banques c'est un peu pareil aussi par exemple [:spamafote]

mais les banques on n'a pas besoin d'y aller physiquement (la mienne est à 500km par exemple...)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mmm23

sire de Botcor a écrit :

Tu as le samedi matin... puis tu peux toujours les appeler pour qu'ils laissent le paquet à quelqu'un (voisin, concierge,..).

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

mmm23 a écrit :

Tu as le samedi matin...

pour ça il faut camper devant pour être dans les 1000 premiers à l'ouverture et ainsi avoir une chance d'être pris avant 12H...

mmm23 a écrit :

puis tu peux toujours les appeler pour qu'ils laissent le paquet à quelqu'un (voisin, concierge,..).

vraiment ? on peut faire ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-10-2008 à 16:22:47

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

The_Fedaykin

sire de Botcor a écrit :

vraiment ? on peut faire ça ?

oui... sinon tu passe par un transporteur privée... pas plus cher et en plus ils te demandent quand te livrer

Bon c'est sûr ça dépend du site sur lequel tu commande tes conneries

Message cité 1 fois

Kiriou

Vicious...

J'y avais pas pensé, c'est très juste :jap:

Et dire qu'au lieu de ça, Sarko nous a collé la sarkosette (vielle réminisence des intérêts déductibles des années 80-90).

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

mmm23

The_Fedaykin a écrit :

oui... sinon tu passe par un transporteur privée... pas plus cher et en plus ils te demandent quand te livrer

Bon c'est sûr ça dépend du site sur lequel tu commande tes conneries

Le privé le fait sans te demander ton avis. A la poste, faut demander au facteur et lui acheter un calendrier
[/HS]

Black_Jack

Bo_Jack

@ Austrogoth : mais les politiques de défiscalisations (Besson, Robien, Perissol), comme son nom l'indique, c'était pas des politiques incitatives à investir dans le logement ? Donc in fine une intervention d'Etat ? Après se pose la question des taux anormalement bas des Banques Centrales ce qui a produit aussi un surinvestissement dans l'immobilier.

Message cité 3 fois

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Horse_man

Kiriou

Vicious...

Black_Jack a écrit :

@ Austrogoth : mais les politiques de défiscalisations (Besson, Robien, Perissol), comme son nom l'indique, c'était pas des politiques incitatives à investir dans le logement ? Donc in fine une intervention d'Etat ? Après se pose la question des taux anormalement bas des Banques Centrales ce qui a produit aussi un surinvestissement dans l'immobilier.

Non, le pb n'était pas le sur-investissement -je doute que cela existe à part dans des zones précises- c'est surtout le pb de l'augmentation du crédit.

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

Kiriou

Vicious...

Je reviens sur l'Allemagne, jesaispuqui parlait d'un minimum d'apport, je confirme il faut apporter 20% du montant de l'acquisition. Un des principaux facteurs pour tempérer les effets de bulle.

http://www.acanthe.ch/medialibrary [...] 5B3%5D.pdf

Message cité 2 fois

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

ezzz

Black_Jack a écrit :

Le problème c'est surtout que les banques ont fait croire qu'un système pyramidal avec une bonne PV à tous les coups pouvait exister

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mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk

sire de Botcor

Armorican way of life

Kiriou a écrit :

c'est une loi ?

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Kiriou a écrit :

Je reviens sur l'Allemagne, jesaispuqui parlait d'un minimum d'apport, je confirme il faut apporter 20% du montant de l'acquisition. Un des principaux facteurs pour tempérer les effets de bulle.

http://www.acanthe.ch/medialibrary [...] 5B3%5D.pdf

yep, me souvenais plus du pourcentage par contre, merci d'avoir trouvé une source :jap:

Message édité par captain gouyou le 28-10-2008 à 16:47:41

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topic guitare

sylvainleleu

Cela existe déjà, on l'appelle le livret A ...
Le risque pour l'investisseur est faible on est bien d'accord... par contre pour l'Etat ce n'est pas franchement le cas ...le coût d'entretien des HLM sans parler des magouilles avec les OPAC et l'opacité des attributions

Message cité 3 fois

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The_Fedaykin

sylvainleleu a écrit :

En même temps si on facturait une partie de l'entretien des HLM au occupant en cas de dégradation... ça pousserait peut-être les dis occupant à plus de soin... mais bon là on va me traiter de "collabo UMP"... :pfff:

Ceci étant j'ai effectivement le cas d'un ancien collègue ingénieur qui vivait en HLM (merci à sa femme qui connaissait le maire)...

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