Reprise du message précédent :
Si la banque s'écroule avec un peu de bol mon crédit disparait des fichiers

 
Ça c'est la logique "vieux con", qui date du XIXe. Elle a été plus ou moins appliquée au XXe mais la corrélation est loin d'être évidente (il suffit de voir l'effondrement de l'immobilier pendant la crise des années 1930 pour comprendre).
 
La valeur refuge traditionnelle par rapport à la bourse, en général, c'est l'or. C'est idiot mais c'est une sorte de garantie quand tout fout le camp. Sinon historiquement (Grande Dépression de la fin du XIXe, crise de 29), il s'avère que conserver des devises n'est pas une mauvaise stratégie dans les pays développés. Certes, depuis que les monnaies ne sont plus indexées sur l'or (1971), ça a un peu changé, mais on n'a jamais assisté à un effondrement de la monnaie dans les pays développés - rien qui me vienne à l'esprit en tous cas (je ne considère pas l'Argentine et la Russie comme des pays développés).
 
Sinon comme valeur refuge il y a aussi la terre, mais pas l'immobilier, justement. Mais ça reste l'or qui a le plus de succès (regardez le cours de l'or ces 5 dernières années, c'est édifiant).
 
Je suis donc davantage d'accord avec ce genre de post :
 

 
Comme tout le monde sait que ça va baisser, effectivement, personne n'a intérêt à s'y réfugier. D'autant que les acteurs économiques qui ont un impact majeur sur les marchés sont nettement mieux renseignés que les particuliers, et ce sont eux qui vont quitter la bourse (investisseurs institutionnels, banques d'affaires, hedge funds, et tout simplement les riches).
 

 
Alors comme ça a été dit, l'Etat garantit 70 000 euros par compte bancaire. Il peut tenir cet engagement pour 2 raisons simples :  
1) l'Etat a encore une large capacité d'emprunt. Il est endetté à 65% du PIB, lequel est de 2 000 milliards d'Euros (à la louche). Or certains pays (Belgique, Japon) ont dans un passé proche (5 dernières années disons) connu des taux de dette pouvant atteindre 120 à 150% : il n'est donc pas inenvisageable en cas de cataclysme financier d'atteindre ces niveaux de dette. Ceci ferait donc jusqu'à 85% du PIB qui peut être mobilisé en dette publique, c'est à dire 1700 milliards d'euros. Evidemment ça grèverait les finances publiques, mais ça peut vous donner une idée de la marge de manoeuvre dont on dispose en cas de catastrophe (en restant dans le raisonnable et sans tomber dans le "tout pour le tout".
 
2) La planche à billets n'est pas forcément une mauvaise solution. Quitte à créer de l'inflation, il est possible pour la BCE de créer de l'argent artificiellement pour sauver un Etat qui serait trop dans la galère. Cette solution a deux avantages : créer de l'inflation, ce qui réduit l'encours de la dette en valeur réelle, et faire baisser le niveau de l'euro, ce qui rend nos exportations plus compétitives. Comme le niveau de l'euro est très élevé, on peut se le permettre.
 
La faillite de l'Etat n'est pas pour demain. Jusqu'à aujourd'hui, les seuls Etats à avoir déclaré faillite ont toujours été des pays du tiers monde (Mexique, Argentine, Thailande). En tant que 1ere puissance économique mondiale, l'Union Européenne a quand même de quoi faire pour faire face à la crise: Au prix fort, certes.

http://www.garantiedesdepots.fr/spip/index.php3

Voici ce qui garantie les dépôts.

Non mais tu fais exprès ou quoi ?
S'il y a faillite générale, 3 jours suffiront pour en revenir au troc.
L'inflation va devenir tellement galopante que ton matelas (ou ta brouette) de billets ne servira qu'à acheter une baguette de pain.

Non justement, tu ne comprends pas qu'en cas de faillite généralisé du système bancaire, alors on peut détenir absolument tout sauf des billets de banque, puisqu'ils ne valent plus rien. Tu pourras en proposer des montages à quelqu'un qui a des patates, il préfèrera garder ses patates plutôt que de récupérer des bouts de papier.

 
 
Et on fera comment les transactions sans monnaie? Troc?  

Tu as quel âge Dorianet ?

Oui !

L'est en L2 (bac+2), je propose donc un 19 ans.

"Du plomb contre des patates"

 
Si les banques s'écroulent ça sera la loi du plus fort, ton appart appartiendra au mieux armé (un prestige 10-55   )

 
La loi de la jungle, comme à la préhistoire...    
 
Et des armes de destruction massives vous en faîtes quoi si l'Etat entier s'écroule? Il faut un minimum d'ordre, et sans budget,comment faire???

 
Ça a été le cas pendant l'hyperinflation allemande de 1920. Comme les billets imprimés étaient sans cesse plus monstrueux, l'économie s'est totalement démonétisée et les allemands en sont passés au troc. Puis on a créé une monnaie virtuelle (le Danatenmark de mémoire) qui servait à évaluer les objets (1 pain vaut 0,2 danatenmark, 1 litre de lait en vaut 0,5, alors je t'échange 10 pains contre 2 litres de lait), avant que de nouveaux billets garantis en dollars ne soient émis.

 
Arnachie, chaos, loi du plus fort, interventions militaires.
 
Et moi qui rêvais d'être riche et célèbre pour m'offrir une belle voiture  

 
 
Encore des propos racistes dans ce topic...

 
 
Et les anciens billets pouvaient être convertis par les nouveaux après la crise?

Tu es naïf  

Oui : 1 liasse d'anciens = 1 bûche de bois de chauffe.

 
  Mais ca va conduire à la révolte armée des traffiquants de drogue ca

 
 
Je me demande pourquoi ca fabule autant sur ce topic même après >2200 pages...
 
Si on revenait au sujet principal !?

 
Pas besoin de remonter à la préhistoire. Regarde les pays actuels qui vivent dans la violence avec des ghettos à riches (AdS par exemple), et imagine que les riches ne le soient plus, tout le monde à 0....
 
Regarde la crise argentine et imagine que tous les pays la vivent en même temps... les billets, tu pourras te moucher avec mais guère mieux.

et le topic du krach immo rejoint celui de l'invasion de zombie

 
Les biens que tu as achetés, tu peux les défendre à la kalash si t'es riche  

 
 
Les références    
 
Stop M6 le dimanche soir, c'est finit ya plus le film que tu attends toute la semaine.    
 
 
Blague à part, certains ici disaient à l'époque que les investisseurs se rabattent en alternance soit sur l'immo soit sur la bourse. Maintenant que la bourse est en péril, que l'immo n'inspire pas confiance, quelqu'un sait sur quel produit peuvent ils spéculer (hors spéculation à la baisse en bourse --> put)
 

 
 
Les MP, le pétrole.

Gold et monétaire.

alors j'aurai l'appartement de toutes les vieilles des alentours

 
Evidemment non.
 
Le principe c'était justement d'assainir le système monétaire, qui était devenu un sacré foutoir après la guerre (en fait la monnaie allemande qui était garantie sur l'or avant guerre ne l'était plus après, à cause des emprunts, puis des réparations exigées par la France).

 
Et les très riches ils ne se sont pas rebellés?  

Les vrais riches détiennent des entreprises et ont intérêts à l'assainissement.

Les épargnant sont tondus, mais ça c'est classique et presque leur destin

un effondrement d'un système bancaire typique :

plus de confiance dans les banques => bank run, billets de partout et plus de confiance en la monnaie => inflation à 10 000 % / devise étrangère se substituant quasiment à la monnaie locale => reprise en main du système bancaire par l'etat (nationalisations ou réglementation) => assainissement du système avec nlle monnaie.

par ailleurs, lorsqu'on parle de "faillite" d'Etat, c'est l'incapacité à rembourser une dette vis à vis de l'extérieur, y'avait toujours des flics dans la rue pour faire la circulation en Argentine lors de la crise.

faut pas penser que tout s'effondre direct jusqu'à l'écran bleu ou extinction à partir d'un truc de rien, faut plutôt voir ça comme un passage en mode sans échec ²²

si tu nous parlais des rendements locatifs sur Paris...  

 
 

 
 
   
 
 
un peu d'histoire :
http://images.google.fr/imgres?img [...] l%26sa%3DN

non, mais ça fait du bois pour l'hiver  
 

Rebellés contre quoi ? Il y avait des émeutes dans les rues, le pays était sous occupation française et le gouvernement ne tenait qu'à un fil.

Ça a tellement été la merde que l'hyperinflation allemande est une des causes de la crise de 1929 en Europe (à cause des investissements américains puis de leur rapatriement) et que ça a été un des principaux arguments du NSDAP pour un "retour à l'ordre" ...

(pour info : NSDAP = parti nazi)

EDIT : ah ben tiens mister_nice vient de donner un lien qui te raconte ça en détail

chasser le chat ou bien le chien ?
 
enfin de mon côté, en forêt de Chantilly, j'ai de quoi survivre : chevreuil, sanglier...

 
 
 
en Auvergne j'ai de quoi assurer le potager et élever des chèvres et des vaches    
 

Chez moi, on garde la vieille maison des grand parents et les champs autour pour ce genre d'eventualité. Il faut juste que je m'entraine avec le vieux fusil de chasse et je serais fin prêt.

 
 
pour les haussiers ça serait pas le ministère de l'aigriculture ?

par contre moi il va falloir que je trouve qqch à leur lancer dessus pour les abattre... des vieux écrans CRT, ça irait ?

Il faudra rendre l'étable transformée en loft aux animaux.  

La coke ou le crack pour les pauvres qui vont hanter nos rues et nos boulevards.