Reprise du message précédent :
J ai lu qu actuellement la marge de négociation tournait entre 4 et 6% (c etait les chiffres de l automne, donnés par les notaires)

 
C'est la seule chose difficile à prédire. Le problème avec le marché immobilier c'est l'information imparfaite et les coûts annexes (notaire, agence, impôts, charges...) non négligeables.  
 
S'il n'y avait pas eu la ruée irrationnelle sur la pierre, le marché n'aurait pas surperformé de beaucoup le reste de l'économie. L'effet taux bas couplée à la hausse continue a également fait croire aux gens qu'ils allaient forcement sortir gagnants de l’opération. En effet, le loyer payé au banquier étant plus bas que celui payé à un loueur, la différence était capitalisé dans des murs. Le problème c'est qu'en réalité, la différence entre ces sommes, c'est en définitive le propriétaire qui la touche à travers l'augmentation des prix. A partir d'un moment d'ailleurs, l'augmentation des prix est tellement importante, que même l'argument de gain sur le loyer disparaît (pour moi, à Paris, c'est déjà le cas depuis au moins 1 an).  
 
Une baisse rationnelle ferait donc descendre les prix en moyenne d'au plus 50% (70% de hausse - 20% de croissance "normale" ). Le souci c'est qu'une telle baisse ne sera pas uniforme: tous les biens ne descendront pas de 50% et d'autres de plus ce qui va sans doute contribuer à des comportements irrationnels dans l'autre sens...

Je me suis mal exprimé. On parle de Krach mais il n'y a pas de définition quant à la baisse des prix. Dans l'absolu pour certains une baisse de 10%=krach, pour d'autres ça sera 25% , pour d'autres 50%...
Je ne parle pas de prévision mais juste de vocabulaire.
Car bon tout le monde parle de krach mais au final ça risque de ne pas dire grand chose si tout le monde n'en a pas la même définition

 
je travaille dans un domaine qui m'oblige à lire la presse économique et à me tenir un "peu" au courant, mais rien de fracassant en ce qui concerne le salaire    

 
je partage cette analyse  

J'ai annoncé il y a quelques pages que mon pronostic personnel était une baisse de 20% à 30% entre le premier janvier 2005 et le 31 décembre 2006 à Paris intra-muros, le tout avec stabilité des taux d'intérêts (soit un crédit moyen 15 ans meilleurtaux.com en-dessous des 5%).
 
Ce n'est que mon avis (mais je parie avec qui veut).

Mon hom a des taux à 2,3% pour un prêt sur 10 ans, la teuf.
glacote, que tes pronostics soient entendus par les proprios parisiens, nous attendons.
(on ira quand même mettre un cierge)

Ceci dit, si ça doit se péter la gueule, autant que ça se pète la gueule vite. Comme ça ça remontera plus tôt.

pourquoi tu veux que ca remonte? il n'y a que les nvestisseurs qui ont intéret à ce que ca monte!
 
si tu veux acheter ta résidence principale, il vaux mieux que ca ne soit pas cher
si tu as déjà acheté ta résidence principale, meme avec un gros crédit, tu as aussi intéret à ce que ca baisse. Car tu auras toujours besoin de te loger. Si tu déménage (vente pour acheter autre chose), tu revendra moins cher, mais tu pourra aussi acheter pour moins cher... bilan à priori neutre... sauf que tu sera gagnant si tu cherches à acheter mieux ou plus grand: la différence de valeur entre les deux biens ayant diminué en valeur absolue proportionellement à la baisse. Seul cas ou tu es perdant: si tu vends pour racheter quelque chose de "moins bien".
Bien sur, si ca baisse, il AURAIT été plus intéressant d'attendre la baisse pour acheter... mais ce qui est fait est fait... maintenant, il faut voir son intéret par rapport à la situation actuelle. ce n'est pas pareil

 
Je suis globalement d'accord à un détail près: les biens de mauvaise qualité baisseront bien plus que les autres. C'est l'effet pervers des hausses spéculatives: plus les prix te paraissent sur-évalués, plus il faut t'orienter vers un bien cher (donc encore plus cher que déjà trop cher).
 
Ceux qui aujourd'hui achètent à Argenteuil pour 3000€/m² ou ce vendeur qui souhaite 6000€/m² dans le 18ième (à plus de deux rues de Montmartre) me font sourire ...

 
Tout simplement pour pouvoir revendre dans les mêmes conditions que lorsque j'ai acheté.

Comme te l'as dit Simaril, à moins que tu ne sois un investisseur, à partir du moment où tu vends pour racheter un bien équivalent ou supérieur (plus grand/mieux situés/etc.) il est préférable pour toi que le marché baisse, même si du coup tu revends moins cher que tu n'avais payé toi-même, car la différence de prix à réinvestir s'en trouve réduite.
 
Tu n'as donc intérêt à la hausse que si tu comptes sortir du marché, ce qui est exclu par exemple pour une résidence principale ...

g fait une demande de HLM, j'espere ke ca va passer  

Salut à tous,
 
Je vous lis attentivement depuis le début et comme bon noob qui se respecte j'y vais de ma question:
 
Existe t il un indice du prix de la pierre pour le territoire français (globalisé) ou pour ces régions (pour mieux cerner les différences) ?
 
peut on avoir accès aux graphiques constitués par ces indices sur une période aussi longue que possible ?
 
 
Je pense qu'avec une simple courbe on peut tirer énormément d'informations, claires et rapides.

 
 
fait de la leche à un élu tu vas voir , ça accelere vachement le dossier  

Je suis marié et nous sommes deux fonctionnaires en poste depuis plus de 5 ans et gagnant plus de 6 fois le loyer demandé.
 
Pourtant pour obtenir mon appartement l'agence a exigé une caution parentale (!) et a poussé jusqu'à exiger de ma caution une lettre l'engageant à payer rien moins que ... la totalité des 3 ans de loyer (!!).
 
C'était il y a 18 mois, le marché de la location s'est retourné depuis ...

 
ce site donne des informations par régions et par villes, ce sont les statistiques des notaires
 
http://www.immoprix.com/
 
En matière de données historiques, je ne crois pas qu'on puisse trouver une base de données fiable consultable sur Internet, à part l'évolution générale des prix sur l'ensemble du marché. c'est aberrant,  mais c’est ainsi…

Si ! C'est le principe des anticipations: les vendeurs (et les acheteurs) intègrent dans la valeur du bien l'arrivée prochaine du Tramway (authentique, certaines annonces mentionnent "proche Tramway 2006" ). Certains la sous-estiment et d'autres la sur-estiment.
 
Lorsqu'enfin le Tramway arrive, les anticipations sont confrontées à la réalité et la valeur des biens s'ajuste. Par exemple, à Lyon les citadins se sont rendus compte que le Tram était plus lent que le bus, rallongeant les temps de trajet, donc dévalorisant les biens éloignés ... Idem avec le métro ("qui va nous amener des hordes de banlieusards et plouc-ifier le quartier", etc.)

Fnaim ; sinon après tu as l'INSEE ...

ou sinon http://yop3.free.fr/graphactu.doc

Ptain la vache... Paris est pas loin du niveau de 91, la RP y est presque, et la province l'a largt explosé...  

Le graphe est un peu trompeur, les courbes sont faites pas rapport a la tendance longue la tendance longue (sur 1965-2001) croît comme le revenu disponible par ménage soit en moyenne de 1,5% par an plus l'inflation

 
Je ne suis pas sur que le revenu moyen par menage croisse de 1.5% plus l inflation....
J'aurais meme tendance a dire que ces dernières années il a cru a peine voir moins que l'inflation

L'économie, c'est vraiment pas pr moi

le pouvoir d'achat des fonctionnaires a baissé en moyenne de 5% en 5 ans...

et puis bon en qq années ca a pris plus de 30% dans ma region,voir bcp plus parfois.
y'a une grosse speculation en ce moment, ca retombera dans qq années ca n'est pas viable a ces tarifs.

 
oué a vrai dire j'ai pas compris toutes les courbes
menfin y'en a quand meme des parlantes! on arrive à un pic et le pouvoir d'achat immobilier des menages est en chute libre

D'un point de vue perso et totalement égoiste, j'espère que ça va continuer vu que j'ai acheté mon appart à Paris il y a 2 ans et qu'il a dû prendre 30% de valeur !

ca durera pas, et bon acheter un appart a paris   ...voila quoi    

Tlm n'a pas envie de vivre chez les ploucs

ben je vois pas pkoi il faut pas acheter un apopart à Paris. Vu que les loyers sont démesurément chers, mieux vaut acheter que de payer un loyer à fond perdu, d'autant que les taux d'intérêts sont particulièrement bas.

c'etait ironique hein...
mais c'est vrai que devoir acheter un appart pour vivre a paris ca me ferai mal...
d'ici que j'ai les ronds pour acheter ca sera retomber de toute maniere mais ce genre de speculations ca m'enerve.

ben c vrai que la spéculation, c'est toujours pénible quand on peut pas prendre le train au bon moment
Mais franchement, depuis pluieurs années, l'immobilier reste le meilleur placement.
La bourse a pris un peu plus de 7% sur 2004. l'immoblier (en tout cas en RP mais aussi ailleurs) a pris bien plus que ça....

Pas si sur...
Sur paris, les rendements sont tres tres bas pour un proprio qui veut louer... de plus pour la 1ere fois, les loyers sont en baisse sur tout Paris..
Acheter est interessant si en louant tu payes plus qu en remboursement de pret + taxes (foncieres & habitation) pour un bien équivalent.... ce qui n'est pas le cas sur Paris...
 
Pour celui qui a acheté il y a deux ans, c'est l'époque de vendre
 
A votre avis pourquoi de nombreux gens ayant fait fortune dans l'immobilier ont ils vendu et se mettent ils en locations (pour qq années d apres leurs dire)
source : lesechos.fr

Encore une fois, tu peux difficilt généraliser. Et la taxe d'habitation est pr la pomme du locataire, pas du proprio, il me semble.

J'ai pris un raccourci en disant loyer.
Au final il faut faire le bilan sur un an (loyer/remboursement, taxes diverses et variées, charges, ...)
Je suis d'accord que ce n'est pas forcement tranché, mais en moyenne sur paris la tendance s'affirme.

  Tu oublies d'ajouter la plus value de ton bien quand tu achètes. Fatalement, tu te crée un capital qui se fructifie bien plus (en tout cas depuis plusieurs années c'est le cas) que si tu le places sur un compte bloqué ou même en bourse.
En tout cas, pour mon exembple, c'est flagrand. Un appart de 37m² achté 93.000 euros il y a 2 ans vaut plus de 130.000 euros aujourd'hui dans mon quartier. Même en y déduisant frais de notaire, intérêt de l'emprunt et taxe foncière anuelle, ça reste très intéressant comme placement.

Ouais, sauf que comme déjà dit avant, s'il s'agit de ta résidence principale on peut difficilt considérer ça comme un placement, vu qu'après avoir revendu ton bien à un prix exorbitant, tu devras en racheter un aussi cher (à moins d'en prendre un plus petit ou de squatter chez tes parents).

A tres long terme, les placements se valent plus ou moins..
 
Il y a des fluctuations (comme la bulle internet ou la bulle immobilière) mais sur le long terme ca se vaut à peu pret.
 
Ton bien peut "valoir" 130 000€ aujourd'hui mais ne plus en "valoir" que 90 000 demain.
Si tu le vends.
Si tu le gardes c'est de l'argent immobilisé...
 
Il suffit d'attendre et on sera fixé sur l'évolution...
Ce que je vois c'est que les derniers chiffres ne sortent plus... Alors qu'avant on avait a chaque trimestre les toutes dernières stats