Reprise du message précédent :
j'avais jamais vu que c'était aussi peu cher pour le Sud, c'est pourri ce coin ?

L’intérêt d'avoir le soleil en hiver, c’est qu'il chauffe ton appart gratuitement. Et que le peu d'heures où il fait jour en hiver, voir le soleil a un impact non négligeable sur le moral.
Mais si tu passes tout les weekends dehors en hiver, et que le chauffage est collectif, aucun intérêt en effet    
 
En été un appart orienté sud chauffe moins qu'un appart orienté ouest ou est, même s'il n'est pas spécialement optimisé pour cela.

Toulon c'est Le Havre mais dans le sud  

Les riches vivent tous à côté...

 
Il y a des endroits de toulon qui sont chers
 
mais ya aussi des quartiers très craignos, pas cher du tout
 
donc pas la bonne suggestion pour la demande
 
evidemment 2k m2 en appart dans le sud, vue mer, bel endroit, pas craignos, etc ça n'existe pas
 
mais ça existe ds la majorité des villes de France, en fait.
 
Poitiers, Angoulême, etc
 
suffit de pas être trop proche de Paris, de la mer ou des Alpes.

j'ai du mal à concevoir ce qui coute 300k dans une renovation

au final ca te fais une baraque à 500-600k au milieu de nulle part

à ce prix tu peux viser un truc de luxe dans un endroit bien plus branché

ma mère et moi vivions dans le même immeuble, elle coté sud moi nord-est, en hiver je me gelais à 19-20(chauffage à fond) pdt qu elle avait 35° dans son salon avec le chauffage fermé ( je suis de Bruxelles pour info)

edit: petit croco, un compatriote?

Ben tu prends des matériaux un peu qualitatifs, tu y arrives "vite".

 
c'est pas mal, j'ai regardé, merci du tuyau!

 
je n'y connais rien, tu peux me montrer qqe exemple pour que je comprenne de quoi il s'agit?

Bah y a une différence de prix (matériaux, main d'oeuvre) entre :
 
- ca :
 

 
 
et ça :
 

 
(et j'ai fait l'effort de prendre un truc à peu près joli aussi).

 
1) ça va très vite. Nous, maison de 120 m², sans refaire la véranda, sans changer les sols du RDC, sans changer la toiture, on a dépassé les 150 K... en 2018/2019
 
15 K de SdB (avec l'enlèvement du carrelage dégueu), 25 K de cuisine, plus de 30 K pour les fenêtres, portes, +/-30 K de réno des murs intérieurs (ok, on a pété un mur ou deux), 10 K pour l'isolation des combles avec création d'un accès, t'ajoutes l'électricité en encastré, le changement des tuyaux d'eau en galva usé, l'installation d'un poele...
 
Bref, sans truc vraiment Hdg à part le dekton, tu vois déjà le niveau de dépenses : après, au delà des matériaux, ça en a fait des heures de main d'oeuvre.
 
2) oui, dans bien des endroits, tu le fais en pure perte.

 
Les fenêtres déjà ça coûte une couille. Isolation, changement de mode de chauffage peinture aussi... Ensuite reprise de plomberie et électricité, toit, cuisine sdb.... Ça va vite. Après si tu fais toi même tu divises par deux-trois.
 
Perso je suis a 750k pour 180m2 et j'ai pas fini Et oui c'est en pur perte.

C'est de la folie en effet quand on y pense.
J'ai une maison avec 35 fenêtres, que du simple vitrage.
Une est abîmée donc remplacement en double vitrage, cadre bois et alu : 5500€.
Jamais je ne referai tout.

il y a un vrai problème économique à vous lire.

il n'est pas normal de devoir s endetter pour deux siècles pour pouvoir changer ses fenêtres, si au moyen-age on savait déjà faire  des fenêtres, depuis les technique ont évolué.

Ca me donne juste envie de démissionner et d aller vivre dans ma voiture mdr

 
c'est un manoir ou un château ?

C'est juste l'offre et la demande, les menuiseries c'est ce qui marge le plus dans le bâtiment avec le bois. Quand les gens auront moins d'argent les prix baisseront.

 
lequel est le plus cher? le premier?  du simple au double?

Personne t'empêche de mettre des fenêtres en paille

 
Il y a un vrai probleme de cout, de qualite et de penibilite des travaux en France
Plus que de prix de l’immobilier imho
Il est urgent d agir
Moins de regulations debiles et de taxes affectant les proprietaires
Plus de controle sur les artisans et leurs tarifs !
C est le far west ! Les mecs font de la merde, puis se mettent en faillite sans consequence !

 
Ma voiture a des fenêtres en verre

En Belgique c est pareil, dans mon immeuble ( un brol en béton des années 70 style HLM, ( après c est pas un HLM, c est un bon immeuble dans un bon endroit, mais ça reste une barre de béton) les gens doivent banquer 100k+ pour rénover des apparts de 120m².

Pour etre honnête, le prix de l'immo en France st très correct, en Belgique tu ne trouvera nullepart un studio/appart en dessous de 150k, même dans les quartiers les plus pourri.
 
l'appart le moins cher à louer en belgique c est 500€ + 200€ de charges.
 
 
la jolie maison que je vous ai montré précédemment(https://www.seloger.com/annonces/achat/maison/aubry-en-exmes-61/260867287.htm), ici ça sera minimum 1.5M, et encore, ce serai bon marché.

Non mais les fenêtres moder c'est doibl vitrage hygroreglable etc... Donc oui ça coûte un bras. Tu mets un cadre en bois et un carreau ça te coûte rien mais ça sert a rien de rénover du coup

Normal c'est ultra dense la Belgique y a pas vraiment de coins perdus sans rien.

Clairement jamais je reprends un bien avec travaux en France.
Y a aucun monde où c'est rentable sauf à savoir tout faire soi-même.

 
 
tu as une idée de la proportion main d'oeuvre/ cout des matériaux?

 
Non, ça date.
 
Ce qui m'avait le plus étonné, c'est la salle d'eau de 1,2 m sur 2 mètres.
 
Le nombre d'heures de main d'oeuvre pour enlever le carrelage des années 70 posés jusqu'au plafond, donc murs à remettre "droits" avant de remettre du carrelage, sol à creuser pour un wedi pour la douche à l'italienne...  
 
Et la peinture dans les WC, avec le plafond à 2m70 : le peintre a mis plus de temps dedans que pour le couloir avec 6 portes

Je sors d'un rdv menuiserie ou on me propose 25k pour 18 fenêtres alu (3 baies vitrées, 3 portes fenêtres, du reste en classique ou petites fenêtres), ça semble pas si mal, même si ça reste un budget
Enfin je pense que c'est encore négociable

 
livraison et installation incluse?

Ce n'est pas trop cher.
C'est un manouche qui vient poser ?
 

Faut pas faire des travaux pour la rentabilité ou alors en mode ikea Abnb.

Oui (après on a pas encore les détails sur les modèles a part alu et la couleur, c'était très commercial )

 
 
après en RP les prix des artisans ont l'air d'être à un niveau stratosphérique...
 
 
 

 
 
Ça me paraît même carrément pas cher! (Enfin relativement hein, parce que ça reste un sacré budget).

Quand tu vois le premium des biens refaits a neuf je pense au contraire que c'est très facilement rentable dans les bonnes conditions (zone attractive ou il y a des ge's qui veulent du refait, bien acheté au prix du dans son jus) et si tu fais pas des trucs délirants (ça je précise pour hadado) ...

Je l'ai déjà raconté mais j'ai pleins d'exemples comme ça autours de moi. J'ai même un pote qui fait marchand de bien sur ce concept....

Faut juste avoir un réseau et un minimum de connaissances et des nerfs solides. Mais sinon ouais, c’est cool les travaux

Moi je dis pas que c'est cool juste que si t'achètes un logement bien sélectionné dans son jus au bon prix, tu le refais alors potentiellement tu le revends plus cher que prix d'achat + fdn + travaux sans trop de difficultés...

 
 
Le soucis c'est juste d'acheter au juste prix
 
C'est tout de même un gros point de tension depuis quelques années.
 
Autre point, il faut avoir tout de même un cash dispo important pour ce style de projet.
(et accessoirement, c'est au final peu rentable pour le temps que ca demande + les emmerdes)

Personnellement j'ai eu quelques exemples dans les 10 dernières années où les gens ont fait 50, 100k voir plus en 6 mois ou 1 an. Sur des biens qui ont pignon sur rue et que n'importe qui pouvait acheter.
Après bien sûr ça demande d'y passer du temps.
Mais perso je trouve ça assez rentable quand même surtout que c'est net d'impôts si tu le fais pas trop souvent ...

Et si tu les prends quantitatifs aussi, n'est parlons pas

Tours c'est pas donné.

Et Saint-Pierre-des-Corps...on doit pas être loin de la définition de la nogo zone   100 ans de mairie communiste ont réduit l'attractivité de la ville