Reprise du message précédent :

Ca et un petit % fixe du genre 3-5% de la PV, pourquoi pas ? Avec des cas d'exonération pour situation particulière type mutation pro forcée.
Quand je vois des gens faire une RP tous les 2 ans, en mode rénovation revente, c'est incroyable comme niche. Et ca contribue à la spéculation immobilière/augmentation du prix moyen.

Meme argument que l'impot sur la succession, le fameux "j'ai travaillé dur". Meme pauvreté dans l'argumentation.

Le mec qui se lève tous les matins pour gagner 2.000e par mois travaille largement aussi dur par euro généré que celui qui a refait/fait refaire un bien immobilier. Je suis bien placé pour le savoir, on a refait intégralement (nous-memes) 4 appartements, et partiellement 2/3 autres.
Et celui qui réalise une PV sans effort (achat/revente) n'a pas travaillé plus dur que celui qui réalise une PV sur un autre type d'investissement (bourse, métaux, etc). D'ailleurs, c'est imposé.. sauf pour la RP. D'où la fameuse douille de se remettre en RP quelques mois avant de vendre.

Il n'y a aucun argument vraiment valable hormis celui entendable de favoriser la mobilité géographique i.e ne pas "bloquer" une famille en raison de l'impot sur la PV.

 
Non, pas ok pour la mutation pro "forcée". Mais tu peux exonérer une partie de la PV, genre 5 ou 10 % du prix d'achat.
 
Que ce soit chez moi en IDF ou chez mes parents, des artisans se sont spécialisés dans les chantiers familiaux, avec un copain banquier qui suit à chaque transaction (le gars qui accepte un autre client avec le compte très approvisionné en caution solidaire... bref celui qui signe chez le notaire, c'est un "couple de paille", le neveu, la cousine, la concubine/concubin voir les enfants majeurs).  
 
Ils se domicilient là pendant 18-24 mois le temps des travaux "en famille" et hop, c'est revendu. Ils ont des factures d'électricité, de gaz, se font expédier le courrier scolaire...
 
Avec de faibles revenus pour toucher des aides à la réno, c'est jackpot si tant est que ce n'est pas tous les ans. Et ce n'est pas de la truanderie... c'est juste des lacunes de la loi ou du contrôle (un peu comme les mères soit disant isolées depuis 10 ans et qui font un enfant avec le même père tous les 2 ans, bref elles vivent pas seules).

 
 
C'est une carence dans le controle de la part de l'Etat car on est clairement dans de l'abus de droit et c'est sanctionnable.

Va t'en prouver ça... Ce sont des "familles du BTP", déclarées ou non d'ailleurs. Elles vivent là 2 ans pour la scolarité des gosses, puis changent de secteur pour mieux recommencer.  
 
Si en plus l'homme ou la femme travaille et peut fournir une attestation d'un employeur à plus de 30 km, c'est gagné. Mais j'imagine que certains n'ont pas de fiche de paye ( ). Contrôler la réelle inactivité des bénéficiaires du RSA, c'est à peu près aussi facile que de faire la chasse aux arrêts de travail non justifiés. T'en choppe un sur combien ? Et au bout de combien de temps.
 
Et que veux tu que l'Etat contrôle avec ses moyens qui se réduisent chaque jour un peu plus (je ne parle pas des employés communaux ou des collectivités locales, dont ce n'est pas le problème, au contraire même).

C'est clair, absolument impossible à controler, sauf à avoir des équipes dédiées avec accès à toutes les données et qui se penchent sur chaque revente de RP.

 
En fait ce que je dis on le voit déjà avec les départements et communes qui pleurent car les rentrées liées aux droits de mutation ont baissé (d'où l'augmentation du taux, anti-économique au possible).

C'est beaucoup moins grave au niveau de l'État qui emprunte déjà à foison et peut emprunter un peu plus une année et rembourser l'année d'après.  
 
Pour une petite commune qui n'a pas accès facilement au crédit, c'est plus dur de gérer un budget à l'équilibre.

 
Pour le RSA c'est au département de faire son travail. Certains départements ne font pas le minimum syndical, ils considèrent que si tu touches le RSA c'est que t'es un cassos qui ne peut pas travailler...

 
Vivement la disparition de la monnaie "papier" pour le tout numérique qui sera contrôlable en temps réel, montant mais surtout heure/jour de la dépense. ça facilitera la dépense si en plus, ils ont accès avec l'IA à la position du téléphone portable servant de moyen de paiement  
 
Même un dictateur n'y penserait pas (aux US, il a été élu c'est pas pareil)

 
Sans rire, il est intéressant de faire une offre qui permette d'avoir un net vendeur divisible par le nombre de personnes dans l'indivision.  

C'est chaud de militer pour plus de taxes en France quand même
 
Sachant que l'Etat prend déjà sa part à chaque changement de propriétaire d'un bien.

 
Là on parle quasiment de blanchiment d'argent, qu'il soit issu de trafic ou de travail dissimulé.
 
On aurait pu citer un calcul de la PV dégressif, avec 5% de décote par an de possession (donc exonération de PV au dela de 20 ans), mais pour les RP...

Je comprends le principe mais on créerait une règle pour traiter un problème marginal (les gens qui fraudent le système et vivent de l'achat revente) alors qu'il existe déjà des armes (la lutte contre le travail au noir, le blanchiment, les contrôles sur le chômage, le RSA et les arrêts maladie de longue durée dans le monde du BTP).
 
On en revient toujours au même: le coût du travail est trop élevé pour financer un système de redistribution sociale trop généreux. Dans un monde normal, un ouvrier du BTP gagnerait aussi bien sa vie à bosser pour un patron ou un client dans des conditions normales qu'à alterner boulot / chômage / RSA / travail au noir pour gratter quelques dizaines de k€ sur des PV amputées des droits de mutation.
 
Et on crée un bidule qui pose plein de questions. Par exemple tu achètes, tu "investis" dans ta RP en faisant des travaux, tu revends avec une PV, cela revient à taxer ton investissement (et pas la PV sur l'investissement). Et puis on taxe à quel taux? Est-ce que la PV est un revenu, taxé comme l'IR? Et du coup tes rénovateurs de bien professionnels pas imposables échappent au truc? Inversement si tu fais une MV, ça réduit ton IR, tu peux défiscaliser?

 
 
Il me semble que le calcul de la PV est fait en enlevant les travaux pour lesquels tu as une facture, non?

Puis bon, c'est rarement 50% d'imposition sur une PV.
 
et accessoirement, il y a déjà une imposition sur la PV lors de vente d'autre type de bien immobilier (RS, SCI, pro etc...)

 
C'est pour se debarrasser des tuiles amiante que c'est chiant, les enlevés , c'est le meme boulot ou pas beaucoup plus compliqué.

C'est clair, on dirait qu'on est en train d'inventer un impot alors qu'il existe déjà, et n'est pas appliqué dans un seul cas spécifique.

Faudrait voir la tolérance , mettre la PV a 5 ans (c'est pas la durée moyenne de détention?) ou justificatifs d'activité pro (après tout pour les scellier a une époque les agents immo me demandaient tout le temps un jugement de divorce pour prouver que le locataire était bien en RP)

C'est vrai qu'on manque de taxes en France.

 
Sur les PV immobilières oui, pourquoi il y a des taxes sur les PV en bourse sinon ? L’argent est pas gagné plus durement d’un coté comme de l’autre.

S'il y a taxe, ça va/risque de figer le marché de l'immo et les mobilités.

A budget donné, si tu ajoutes une taxe d'un coté, tu peux en enlever une de l'autre.
Ajouter une taxe ou modifier son champ d'application ne signifie pas augmenter l'imposition totale. L'histoire d'un État c'est une succession d'ajouts, modifications et suppressions de taxes. Tu payes encore une taxe sur la surface vitrée de ta maison, ou une taxe sur la possession d'un piano ?

Le fameux marché qu'ils essayent soit disant de relancer alors qu'ils ont augmenté la taxe sur les mutations y a quelques mois ?

Oui.

Moi ce sont mes PV en bourse qui me permettraient d'acheter un plus gros logement et pourtant elles sont taxées.

 
Un peu quand même
L'immobilier réclame beaucoup plus d'efforts que d'investir en bourse.
 
Il y a 8% de taxe à l'entrée à payer en immobilier, ok pour mettre ça sur les actions du coup ?
L'IFI ok pour l'élargir à la bourse ?
Et ok pour supprimer la flat tax sur les dividendes boursiers et mettre PS+TMI à la place ??
Ok pour mettre une taxe foncière de 1% chaque année sur tes actifs boursiers ????
 
Allons donc....
 
edit:
ce qu'il faut c'est diminuer le niveau de taxation général pour le ramener a minima à la moyenne de l'OCDE et redonner de l'attractivité et de la compétitivité à la France qui va dans le mur. J'estime que c'est du bon sens modéré de dire cela, pas besoin d'un prix nobel ni d'être "ultra libéral". Pas se battre pour que son voisin soit plus taxé. Ca se voit que tu n'as pas d'immobilier sinon tu serais ulcéré par le niveau d'imposition, absurde compte tenu de la crise immobilière et sociale actuelle...

la bourse c'est compliqué avec la mondialisation. L'immobilier, c'est là où le bien est physiquement

 
Pas vraiment d'accord
ce qui compte c'est la résidence fiscale en France. L'IFI par exemple, les biens à l'étranger sont inclus dans l'assiette (à de très rares exceptions près), ça serait le cas même s'ils étaient sur mars...
Par contre si t'es pas résident fiscal français, tu paies pas d'IFI sur tes biens en France, évidemment.

 
l'IFI est doit être payé  pour les biens en France, même si on n'est pas résident fiscal français.
 

 
Mon mauvais    
Le cas de figure ne se presentant pas pour moi j ai confondu dans ma tete avec les biens a l etranger des non residents  

 
kedal, j'ai fait 23000% en 10 ans, le seul effort que ça m'a demandé c'est un mindset de dingue pour HODL
 
N'importe quelle Josiane vous bat en DCA

Ouais parce que Josiane fait du DCA, sur un ETF à frais minimes accumulant, sans frais de CGP, ni frais d'entrée en AV ou autre car dans la bonne niche fiscale (souvent en PEA) et avec 0 charge mentale pour prendre la décision de le faire car on lui a tout appris à l'école.

Le tout avec 0 stress sur la volatilité de son placement car elle habite dans ses actions

Les PV sur la RP sert pour beaucoup de foyers modestes à acheter un bien plus grand au moment ou les enfants arrivent.

 
On n’achète pas une RP dans l’idée de parier sur une PV pour acheter plus grand, ou alors on est pas loin de… la bourse.
 
Si le marché baisse la PV est moindre voire il y a une perte mais on rachète moins cher.

 
C'est le contraire:
 
Exemple : tu achètes 100 m² à 1000 e/m² => 100 000€
Cas 1 :  
- la valeur du m² augmente de 10% dans la ville => 100e/m² à 1100e/m² = 110 000 €
- tu revends pour acheter 200 m² => tu dois ajouter 110 000€
 
Cas 2:
- la valeur du m² baisse de 10% dans la ville => 100e/m² à 1100e/m² = 90 000 €
- tu revends pour acheter 200 m² => tu dois ajouter 90 000€
 
D'un point de vue financier, il vaut mieux que le prix au m² baisse quand tu veux acheter plus grand et augmente quand tu veux acheter plus petit.
 

 
Après c'est du stress aussi. Je galère toujours pour "bien acheter" mon domicile.  
 
on achète sous le marché, on emprunte pas cher et on revend au dessus du marché.  
(ce qui sous-entend acheter dans un endroit sympa dont personne ne veut car il y a du taf et revendre à une personne âgée ou qui veut simplement poser ses valises -> donc réno dans un style +/- neutre).

Evidemment.
Mais ce qu'il voulait dire c'est que quand les prix montent, tu as au moins ta PV pour t'aider à acheter plus grand.
Si cette PV devient imposée, ça complique les choses.

 
Et comme elle habite dans ses actions, quand elle les revend elle doit en acheter d'autres, dont le prix a évolué comme celui de sa RP. C'est un des principaux arguments contre la taxation de la PV de la RP.

Complètement d'accord.
En soit taxer les PV sur la RP n'est clairement pas idiot et serait même logique car il n'est pas normal qu'ils ne le soient pas quand les revenus du travail le sont tant.
 
  On subit d'un tel délire fiscal que je ne peux plus imaginer un quelconque surpoids fiscal sans un allègement qui vient le contrebalancer.
Et même sans ça, veux-tu retirer à tout le monde, le moindre moyen de se faire un peu d'argent ? Je veux dire ça devient délirant. Il ne faut pas oublier non plus que derrière il y a de gros risques et une première taxation à l'entrée de 8%. Ce n'est pas anodin.

 
 
Sauf que.
 
Hors RP c'est bien soumis à imposition les PV sur l'immo. C'est la la douille de mon point de vue.
 

Un effet de bord d'une taxe à la PV d'une RP reviendrait à pousser les gens à rester là où ils sont et à faire le moins de travaux possible pour ne pas avoir à justifier les frais d'amélioration d'un bien : c'est faisable évidemment mais pas sûr que ce soit dans l’intérêt des primo accédants.  
 
Pour moi y'a pas de solution idéale pour faire baisser les prix mais il existe plusieurs pistes d'amélioration pour faire gonfler le stock de logements potentiellement attractif :
 
=> revoir les PLU pour permettre densifier plus rapidement un quartier (faciliter la construction de studios, encadrer d'avantage les règles de POS / cos / taille minimale de terrains, interdire les règles de retrait obligatoire vis à vis de l'espace public, revoir les règles de création de places de stationnement etc.)
=> rendre illégal l'interdiction de construction d'immeubles de rapport (en encadrant correctement la taille / volume mais sans l'interdire totalement)
=> Diminuer les frais divers de construction (taxe d'aménagement par exemple, diminuer les frais de raccordement aux réseaux)
=> évidemment étoffer les transports en commun pour étendre les zones "attractives" autour des pôles de vie / commerce / emploi
=> mettre en place des règles de travail qui permettent de s'éloigner un peu (semaine sur 4 jours même sans diminuer le nombre d'heures travaillées par semaine si on ne veut pas y toucher, mettre en place des règles où le télétravail est rendu obligatoire 2 à 3 jours par semaine pour les rôles qui pouvaient le faire pendant les confinements etc.)
 
Mais évidemment aucune de ces propositions n'arrange les amateurs du NIMBY (Not In My Backyard) ni les patrons qui ne veulent pas voir le prix de leurs bureaux, chèrement acquis, diminuer ni ceux qui ont travaillé "toute leur vie" et qui ne souhaitent donc pas de meilleurs conditions pour les nouvelles générations

Pas au même endroit alors