Reprise du message précédent :

Pas au même endroit alors  

Quasiment toute l'épargne du francais moyen sert à financer sa RP/payer son crédit, donc suivant le meme raisonnement on devrait exonérer d'IR tout l'argent gagné pour acheter sa RP.  
 

On pourrait aussi payer les droits de mutation à la vente, pour des primos le montant est énorme et ils ont souvent (logiquement) plus de moyens à la revente 10 ans après…

Pas une mauvaise idée mais c'est inflationniste, ca revient à réduire le prix des biens d'autant et les gens ont tendance à s'endetter ras la casquette donc ils auraient virtuellement un meilleur pouvoir d'achat qui risque juste de faire augmenter les prix.

plutôt : c'est de toute façon l'acheteur qui va sortir ce montant quoi qu'il arrive. Un peu comme pour les frais d'agence : que ce soit à la main de l'acheteur ou du vendeur le seul truc qui va changer c'est la taxe payée sur ce montant mais dans les faits le vendeur regarde son net vendeur avec ou sans frais de mutation. C'est pas son problème si le bien est attractif

Ben c'est déjà le cas en fait.
Quand un acheteur achète un bien à 100, il paye 100 au vendeur et 8 à l'Etat.

Si on fait ce que tu proposes, ça revient exactement au même que de dire que le bien vaut 108 et que le vendeur doit payer 8 à l'Etat.

Même principe que les frais d'agence en fait.

EDIT : je te vois venir "ben non, il paierait 100 et le vendeur récupèrerait 92", ça ne marche évidemment pas si le vendeur est un minimum rationnel car ça revient à baisser le prix de son bien de 8% alors que l'acheteur avait le budget.

 
Ha oui, j'avais mal compris !!!!
 
Merci pour l'explication de texte.

 
"Contrairement à d’autres pays, les prix immobiliers n’ont jamais vraiment corrigé"
via https://x.com/FrancoisGeerolf/statu [...] 7539116470
 
À quand le krach ? Jamais !!!

Hello
 
J’ai fait une offre sur un bien où y’a beaucoup de travaux et je veux les intégrer à mon prêt
 
On peut mentionner dans le financement la somme totale dans les clauses suspensives?

C’est toi qui voit le montant et les conditions du prêt (taux maximal notamment) que tu veux attacher à ton offre. Au vendeur et ses conseils de vol si il accepte ou veut d’autres conditions

nous pour couper court à toute discussion, nous avions dit à l'AI, après passage d'un artisan, que nous tablions sur XXX K€ de travaux, financés en cash.
 
Que de fait, le financement se ferait avec le solde de nos économies moins 50 K€ (puisque les devis augmentent toujours avec une découverte, ou la voiture est à changer, etc) et que donc le solde à financer serait un emprunt.
 
Ca montre ton sérieux en montrant que tu penses aux aléas. Et ça rassure le banquier aussi...
 
... après, s'ils ont une offre en cash, même 10 K sous ton offre, les vendeurs vont la préférer

Notre offre a été acceptée mais vu qu’on a fait super vite (on a fait une visite à distance, flashé dessus et fait une offre ai pris dans la foulée, l’ai recevait 15 coups de fil par jour et a viré l’annonce dans la foulée ), on a pas eu le temps de faire faire les devis , du coup dans l’offre on a juste mis le prix du bien
 
Pour le compromis je souhaite intégrer le prix des travaux au financement parce que le bien en l’état n’est pas du tout habitable

C’est où qu’on a un coup de cœur comme des dizaines d’autres gens pour une ruine?

 
 
bah si le marché du secteur est a 100 et que l'appart en question est a 50...ca risque de déclencher pas mal de "coup de coeur"

Tiens, la dernière édition de la rigolote étude annuelle d’UBS sur les bulles immo a été publiée : https://www.ubs.com/global/en/wealt [...] index.html  
 
La ville la plus bullesque est Miami (Zurich pas loin), celle qui augmente le plus sur l’année est Madrid. RàS sur Paris qui serait correctement valorisée.

C’est pas ces proportions là, mais c’est un combo: peu de biens du même type disponible, localisation, taille, prestations accessoire (place de parking box, caves, 2 balcons de bonne taille ), dernier étage, et vue
 
Et le fait qu’il soit complètement à refaire c’est un souhait de notre part: on a pas peur des travaux et on aime bien faire les choses à notre goût, et en plus le prix d’achat est bien inférieur à ce que l’on peut espérer d’un bien de cette taille au même endroit mais refait à neuf ce qui nous rassure pour la revente

A priori le marché des appartement à Toronto est en train de se casser la figure. Pareil dans une large partie de la floride depuis que les frais de copro ont explosé. Ca sent un retournement qui démarre fort

 
 
Après, attention avec les travaux où la note peut vite s'enflammer.

Paris c'est peu cher, ça a bien perdu 30% en prix réel corrigé de l'inflation depuis le top de 2021

Bon on est repassé de notre côté en mode recherche pour une maison plus grande (enfin mieux agencées avec plus grande pièce de vie...) et plus proche d'un centre bourg/ville.
zone de recherche ..... Ste luce sur loire à côté de Nantes (44)
 
On a déjà fais quelques visites mais rien de folichon pour le moment, notre zone de recherche étant assez limité.
 
Il y a des pépites sur le papier qui se transforment rapidement en échec brutale une fois visitée ou même une fois la localisation trouvée sous maps
Je repense à cette maison de 160m2 où les proprios ont préféré faire une piscine que de garder le terrain/jardin derrière et qui une fois trouvée sous maps révèle qu'il n'y a pas de place de stationnement pour les invités/amis/famille que tu reçois. ca fait mal pour 620k€  
 
Une maison aussi en 2nd rideau qui a un droit de passage sur l'allée du voisin avec pour pouvoir rentrer la voiture. Allée du voisin sécurisée par un portail. Le voisin te met donc gentiment à disposition le bip pour utiliser le dit portail et la dite allée en question.. Ca soulève pas mal de red flag de mon côté même si la maison peut avoir du potentiel après travaux ... mais dépendre du voisin si le portail est en panne ou autre  hum non merci même si c'est noté et bien encadré par le notaire
 
pour le moment je trouve le marché calme sur le secteur  

On table sur 200k pour 140m2, je pense pas qu’on soit trop en dessous de la vérité

 
Ca dépend surtout de l'ampleur des travaux.
 

Ça dépend ce qu’il y a à faire et comment vous le faites.

Dans le désordre et à la louche:
- casser des cloisons (non porteur en théorie) et évacuation: 20k
- sols 15k (140m2)
- menuiseries (2 porte fenêtres et 5 fenêtres de petite taille) 20k
- nouvelles cloisons 20k
- cuisine 30k
- 2 sdb 20k
- un peu de plomberie 15k
- un peu d’électricité 15k
- selon état , enduits peinture: 20k
 
Il reste en principe du gras dans les 200k
 
Mais quoi qu’il arrive, le MO passe chiffrer les travaux avant la signature du compromis

Ça peut aller très vite si vous souhaitez repartitionner les lieux, créer de nouvelles salle d’eau avec des matériaux honereux (marbre naturel par exemple), cuisine avec du haut de gamme... Si par contre vous êtes content de la disposition actuelle et vous changez surtout les matériaux de finition (carrelage, peinture, un peu de parquet) la c’est relativement large en effet

Les taux des crédits sont trop bas pour que ça krach.

Si on compare aux taux d'emprunt de l'Etat Français :
-au plus bas en 2020-2020 on était à 0.3% pour l'OAT 30 ans vs 0.7% pour les meilleurs profils sur 25 ans => +0.4%
-maintenant on est à 4.4% pour l'OAT 30 ans vs 3.0%

On devrait avoir des taux autour de 5% pour être cohérent avec l'emprunt de l'Etat Français, et là ça kracherait (aucun intérêt d'acheter dans de nombreuses zones, autant louer car ça couterait moins cher).

Aux US, l'Etat emprunte à 4.75% sur 30 ans alors que les particuliers empruntent autour de 6% sur 30 ans.

Attention au mirage de la location : ça marche très bien si on sait que le bien ne sera pas adapté à la famille après quelques années mais les loyers ne font qu’augmenter dans le temps. Si on se projette sur 20 / 25 ans voir plus ça va être compliqué de continuer de louer alors que le crédit sera enfin remboursé

Dans 25 ans,vu la pyramide des âges, il devrait y avoir des logements dispo en masses, ça devrait tirer les prix vers le bas.  

 
pas sûr en RP, le boulot sera toujours + massif dans le coin, les mhéritages continueront de ruisseler, les divorces ne vont pas diminuer, les salaires pourraient augmenter fortement si manque de main d'oeuvre qualifiée, recours à l'immigration... Sur le principe je suis d'accord avec toi mais en vrai je ne suis pas sûr que qui que ce soit ait une réponse fiable.

Pas 25 ans, les plus vieux baby boomers (nés en 1945) ont 80 ans.
 
Par contre les logements ne sont pas forcément au bon endroit, si c'est dans la Creuse que ça se libère...

 
Si 30 K pour la cuisine me semble large sauf si tu veux du top, d'autres postes me semblent très souévalués.
 
Par ex, si tu casses des cloisons (à part si tu parles d'un mur au sous-sol ou entre des petites pièces), le gros du budget sera pour le plafond voir le sol (ici, j'avais du travertin entre les 2 pièces, et on a mis un "raccord" avec un carrelage foncé qui délimite néanmoins les espaces.
 
De même, souvent, si tu casses une cloison, l'éclairage au plafond est rarement au bon endroit (après, comme tu refais l'électricité, tu peux opter pour des rubans LED sur le pourtour avec des lampes à poser "d'appoint" genre pipistrello pour en citer une devenue trop connue vendue.

 
Assez d'accord, il y a plein d'effets qui peuvent jouer en sens contraire et qui sont incertains (plus ou moins d'immigration, destructions d'emplois liés à l'IA ou au contraire raréfaction des compétences et accroissement des salaires, héritages qui pourraient être plus ou moins taxés à l'avenir et donc jouer sur le pouvoir d'achat immobilier des ménages, etc)
 

On peut le souhaiter mais la topologie des foyers évolue aussi : moins de familles nombreuses et plus de célibataires / familles séparées en particulier en zone tendue.
 
 L’effet de la baisse de prix sera sans doute aussi absorbée par l’inflation : comparativement à aujourd’hui ce sera plus abordable d’acheter car le salaire median / moyen aura aussi évolué mais les prix réels hors inflation auront aussi probablement augmenté d’ici là ( ou alors on change de monnaie en se passant du système de création monétaire par le crédit mais je ne pense pas que ce soi le plan de l’euro numérique… )

Dans quelle proportion les personnes à la retraite vivent-elles dans les mêmes endroits que les actifs ? Ce serait une info intéressante à ce titre.

en gros pour vos différentes réno est-ce que l'estimation de 1200€/m2 est elle plus à peu près juste ? à +/- 10% ?

 
Toujours le même soucis.
 
Le degré de réno nécessaire peut faire fortement évoluer ce prix.
Si il faut changer toutes les menuiseries par exemple, ca fait grimper le prix bien plus haut que juste refaire peinture/sol

oui, c'était vraiment a la truelle mon éval. Le MO passe semaine pro

pour la partie standard oui mais pour le HDG pas du tout (baignoire balneo avec micro bulles : 3k, WC japonais 2k hors bati, Dekton "bookmatch" dans l'entrée 900 balles du m² hors pose / joints etc) et pareil si tu ne veux pas de BA13 standard, des portes phoniques,  : le placophonique, le fermacell etc. c'est pas donné. pareil si tu veux passer en vmc double flux, plancher chauffant / rafraichissants et autres petits luxes très confortables  

+1.  
 
Autre élément, c'est ta capacité ou non à faire des choses. Surtout celles prenant plus de temps que de compétences.  
 
Genre le mur non porteur, tu le casses toi-même, la cuisine/sdb à changer, tu la démontes toi même... et tu évacues les déchets par tes propres moyens à la déchetterie ou encombrants de ta ville. En appart, ça peut représenter plusieurs journées homme. Si c'est facturé 400 la journée, ça monte vite.
 
Le parquet idem si tu le changes. Et à poser ce n'est pas d'une grande difficulté non plus.
 
Après, ça te demandera du temps. Donc ça va si tu as plus de temps que d'argent (et pour pas mal de chantiers, il vaut mieux être deux. Genre un pose les lames de parquet pendant que le second amène ouvre les paquets et fait les découpes, idem pour dépendre des meubles hauts, ça évite d'abimer le sol si ça tombe).
 
Ne pas oublier non plus que pour avoir le chantier, l'artisan va chiffrer à minima et que toute modification ou ajout de tâche sera facturé (et souvent pas au même prix). BRef, le mieux est de visiter avec des proches ou des collègues bricoleurs pour avoir des avis et tout noter sur papier pour ne rien omettre lors des échanges "avant acceptation du devis".

Je n'ai pas les moyens (ni l'envie) de tartiner en mode balnéo marbre partout, on n'ira pas jusque là
 
Le Dekton, je le réserve au plan de travail de la cuisine a priori, pas pour retapisser tout l'appart... D'ailleurs je ne savais pas qu'on mettais du Dekton dans l'entrée: c'est pour éviter un carrelage ?
 
Pour le reste, on verra avec les artisans du MO pour les sophistications ++ Pas sur qu'ils soient habitués au chantiers HDG donc on verra

 
Miami faut vraiment être fou pour acheter à prix bullesque là-bas. Je ne suivais pas spécialement l'immo mais début des années 2010 j'avais vu qu'avec la crise des subprimes t'avais des appartements vendus une bouchée de pain là-bas, genre 50000$ proche de la mer. D'ailleurs il parait que plein d'européens se sont offert un pied-à-terre à l'époque.
 
Depuis les prix ont explosé, et puis il y a eu l'effondrement de l'immeuble à Surfside qui a entrainé une révision des lois pour que l'entretien des immeubles soit plus rigoureux, avec l'obligation de faire des provisions pour travaux. Du coup ton appart' à 50000$ te coûte 3000$/mois de charges. Et l'assurance, soit t'arrives même plus à t'assurer, soit c'est aussi des sommes délirantes.
 
Il ne serait pas étonnant que la ville doive être rasée à terme...